Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

Laatu · 26.04.2007 17:05

Joo täysin sama edellisiin. Hyvien jinkkujen neroutta ei voi edes kunnolla tajuta, ennen kuin on tyhjä cubasen sekvensseri-ikkuna auki ja määräaika puskemassa päälle.

Larg · 01.05.2007 14:34

En nyt tiedä onko tämä ihan oikea paikka tälle mutta ihan sama: http://david-heron.me.uk/blog/2007/04/0 … arbershop/

Melkoisen siistiä 3d-ääntä, ainakin kuulokkeilla kuunneltuna.

Laatu · 03.05.2007 01:08

Muokkasin otsikkoa vähän paremmaksi...

Mun tekemän musan perään on kyselty paljon, joten kaipa sitä nyt vois laittaa julkiseksi:

edit: musatiedustelut vaikka privana, ei oo enää netissä

Laatu · 23.06.2007 14:54

Pitänee avautua. Oon nyt kahteen otteeseen todennut, että oma musakuuntelu saa neuroottisia piirteitä. Tämä tapahtuu aina muuton yhteydessä, kun kaiuttimet siirtyvät tyystin toisenlaiseen akustiseen tilaan.

Ensin, kun hyvä sijoituspaikka on löytynyt huoneesta, ja mitään häiritseviä isoja huminoita ja kaikuja ei ole jne, kuulostaa musa aina tosi hyvältä. Niinku virkistävällä tavalla hyvältä, kun omista kaiuttimista löytyy uuden tilan takia uudenlainen soundi.

Sitten tulee pidempään kuunnellessa sellainen tunne, että kaikki kuulostaa ihan väärältä, ei ollenkaan omilta kaiuttimilta, soundi ei sovi lainkaan omiin tottumuksiin. Tämä tapahtuu suht tiedostomattomasti niin, että yksinkertaisesti luovun musankuuntelusta hyvin pitkäksi aikaa. Syksyllä muuton yhteydessä meni pari kuukautta.

Nyt muuton jälkeen on mennyt kuukausi, ja ensimmäinen kokonainen levy mitä huvitti kuunnella oli toi vasta ostettu Surfer Rosa. Sitä ennen jotain yksittäisiä biisejä aina välillä, mutta yleensä ei edes tappamaan aikaa netittömältä ja televisiottomalta elämältä.

Itse tehtyjä soundeja on voinut duunata laina-Micromodilla, koska mulla ei ole käsitystä miltä sen pitäisi kuulostaa. Oikeastaan se on synalle etukin, koska tossa uudessa ympäristössä se kuulostaa hyvältä aina kun sitä alkaa operoida.
Tai sitten Micromod on vain todella hyvä syna.

Laatu · 31.03.2008 00:44

Kiehtova asiakirjoitus, jonka bongasin vasta äsken. Studiotyöläisiltä kommentteja?

[quote:35be225083]
acoustics dont seem to get much mention on this board and it seems further illustrated by the 99% untreated studios in the pics thread. given the amount of money some spend on equipment i can only assume many people dont know how bad their acoustics are or how easy it is to improve them.

firstly if you have a small room for your studio with brick walls the response will most likely look something like this in the low end:

pretty horrendous considering all your expensive monitoring chain will be within +/- 2db.

the basics:

why is a rooms response like this? because of reflections. when sound waves hit an extremely dense heavy object like a brick wall, a small amount of energy is absorbed and transferred into heat whilst most is simply reflected back into the room. the reflections come back to you at the mix position in and out of phase with waves coming from your speakers and from other directions creating huge peaks and troughs in the overall response at your ears. the reflections in a small room are much stronger because the walls are closer, so they naturally have far worse acoustics. each room has its own set of most resonant freqs (called modes) where certain wavelengths and multiples fit into each dimension. but each reflective object in the room, most notably the desk, will add its own colouration.

the reflections create a comb filtered response across the entire spectrum but since we hear sound on a logarithmic freq scale the peaks and troughs in the highs are extremely bunched up and thus heard as an average so dont pose so much of a problem. as you go lower in frequency toward the low mids and lows the peaks and dips (troughs) get wider and are hugely audible, creating 'one note bass' and ringing mud. when you walk into a room and clap, the reverb you hear is from the highs, and tells you nothing about how bad the low end is.

testing:

if experienced and familiar with linear acoustics then listening to known references will go far. for everyone else an omni-directional mic with linear response (ie. not most vocal mics) or an spl meter will do. i recommend the behringer ECM8000. testing should be done with sine tone or sweeps, pink noise doesnt give enough resolution. the response in an untreated room will vary hugely even over a few inches, so the measurements are only really relevent all around your monitoring spot (where you head would be).

the fix:

the solution is to absorb as much of the low freq waves as possible before they get reflected. this will NOT mean you have less bass in the room. since the waves that would reflect back out of phase and cancel with others to create the dips in your response will be absorbed and prevented from doing so, giving you more bass at those freqs. the same happens for opposite effect to those waves that would reflect back in phase and create massive resonant peaks at mix position, they will be absorbed and thus lowered, so the overall effect is to linearise your low end response, and improve the consistancy of the response all around your room.

all materials have absorption coefficients which tell you their absorption at different freqs (check this link). high freqs require little more than thin material to absorb them, but as you go down in freq you need more mass and density to absorb the larger waves created. the most popular broadband absorber is rockwool in the form of compressed slabs (rigid fibreglass in US), more well known as fluffy insulation material. but even with this you will need 4" thickness to absorb any decent amount of bass freqs, and 6" if you are going really low (<40hz). this is why treating a room with thin foam tiles or carpet/rugs etc will just make it dull and leave the mids and lows boomy and very uneven.

remember sound gets more and more directional as you go up the spectrum. sub freqs are omni-directional (radiated in all directions from speaker), whereas high freqs are highly directional. in other words if you move your head off-axis from the speaker (so the speaker isnt pointing at your ear) the high freq response will dip, but the lows wont. bass tends to accumulate in corners so this is usually the best first place to treat, with slabs across the corners. an air gap helps maximise absorber efficiency. then the first reflection points are important, which are the points on the wall where you speakers are pointed. then every other wall/wall join is important and a 'cloud' above mix position can really help... etc. optimal treatment might look something like this:

but thats way too much for most peoples time and budget, so even just a few traps in the corners will make a big difference.

heres an example of a totally reflection free room called an anechoic chamber (used to measure audio equipments responses): http://acs.feld.cvut.cz/komora.html its made from many large fibreglass absorbers covering every surface including the floor. another reflection free zone with linear response would be an open space outside.

rockwool, mineral wool or rigid fibreglass can be purchased very cheaply (6 slabs for under £50) and covered with material to create excellent bass traps (its horrible material that breaks up easily into the air so really needs covering, not nice to inhale), or bought pre-made from people like Realtraps and Readytraps in the US.

so with a decent amount of trapping you could make changes like this:

basically if you can get your response within +/-10db you are doing v well.

concl:

i really hope this helps some peoples mixes! acoustics is a huge topic but ive tried to keep it relevant and simple for acoustic noobs, there is of course huge amounts ive left out (LEDE, monitor positions, diffusers, ringing, sound proofing, general phsychoacoustics etc..). but just remember from the moment you choose a sample/design a sound, to how you process it, to how you mix it relative to another sound, to which your next sound is mixed relative to etc..., acoustics play a huge role. whilst you can reference other mixes to get in the ball park and make perfectly decent releasable mixes, it takes more effort, moments where you doubt your sanity/ability, and no matter how good you get your mixes, they are likely still slightly compromised at some level and not a true reflection of your ability.

[/quote:35be225083]

silvawhale · 01.04.2008 10:59

Laatu wrote:

Kiehtova asiakirjoitus, jonka bongasin vasta äsken. Studiotyöläisiltä kommentteja?

juu tottahan noi akustointihommat on. uskomattoman hankalaa on välillä miksata eri studioissa kun kaikki huoneet saundaa erilaisilta. lähimonitorien siirtely "tuttuun" kulmaan ja luottoluurit laukussa helpottaa kyl aika lailla..

ja sit pakollinen nillityskommentti on et kyllähän noista myös liikaa vaahdotaan. musaahan tässä miksataan eikä testisignaaleja.

omissa duuneissa on noi vääristymistä johtuneet kummajaiset onnistuttu aina masteroinnissa korjaamaan. pikkujuttuja.

Phlegm · 10.04.2008 18:39

Stereovahvistin meni paskaksi joku aika sitten, joten ostin nyt paniikkiratkaisuna muutamalla kympillä styrkkarin ja jonkun vanhan sonyn levarin (olivat samassa kasassa).

viritinvahvistin on joku ikivanha jvc, joka on varmaan aika pitkälti samaa peltitölkkitavaraa, kuin muutkin ikivanhat halpislootat. vituttaa ton ajan vehkeiden kaiutinliitännät, joissa pitää survoa irrallisia johdonpätkiä jonkun mutterin väliin. sitten ruuvaillaan, kuoritaan piuhoja ja ihmetellään miksi toisesta ämyrista tulee vaimeasti tai pätkien jne.
Sain nää nyt kuulumaan ihan hyvin, mutta kun selvästikin runkkaatte noiden hifivehkeiden kanssa, niin mitä vois tehdä kosketusvikojen ym minimoimiseksi?

toi levari on puolestaan joku sonyn ps-lx22 suoraveto. tietääkö joku tommosesta jotain? kevyt ja muovinen, ja taitaa olla muutenkin aika laaduton vehje. toi varmaan menee varasoittimeks ja pysyn edelleen tässä samsungissa, joka ainakin on jykevämpi ja siinä on strobo. Samsungiin voi vaan olla vaikeampi löytää uutta äänirasiaa, kun ei tiedä noista liitännöistä.

Haluaako joku antaa mulle turhaksi jääneen cd-soittimen? vittumaista lyödä toi walkmani aina auxiin.

aqzu · 10.04.2008 19:21

Phlegm wrote:

vituttaa ton ajan vehkeiden kaiutinliitännät, joissa pitää survoa irrallisia johdonpätkiä jonkun mutterin väliin.

no eipä tuo liitäntä mistään aikakaudesta ole kiinni..

kikikaikai · 10.04.2008 19:32

Eipä ole ollut ongelmia ruuviliittimien kanssa kuin kerran ja silloinkin vahvistin oli ollut ulkovarastossa useamman vuoden ja muutenkin kärsinyt. Kontaktisprayllä ja nitkuttelulla lähti kuitenkin pelaamaan.
Jousiliittimissä sitten enemmän huolia.

Meinasitko koko rasian vaihtaa Samsungiin? Noi neulathan on monissa idän ihmeiss samaa tyyppiä keskenään ja niitä kyllä löytyy.

Leif Erikson · 06.06.2008 12:22

http://www.iltalehti.fi/digi/200806057752409_du.shtml

silvawhale · 06.06.2008 12:31

Leif Erikson wrote:

http://www.iltalehti.fi/digi/200806057752409_du.shtml

reps

Hifisti ei kannata siirtoa

Hifistin mielestä musiikin muuttaminen digitaaliseksi pilaa vinyylin kuuntelunautinnon.

- Äänenlaatu on huomattavasti parempi, jos vinyyliä kuunnellaan omalla soittimella. Maallikonkin korva huomaa ison eron, Hifimaailma- lehden päätoimittaja Samu Saurama sanoo. Hän luonnehtii digitaaliseksi muutetun vinyylin äänenlaatu "säröiseksi, suttuiseksi ja vaatimattomaksi".

TWISTED BITCH · 06.06.2008 13:07

silvawhale · 06.06.2008 13:09

foorumiklassikko. peuk

joko on keräilykuvissa? 017

hrmunoita · 06.06.2008 13:10

Nyt on.

risto_m · 06.06.2008 18:39

[quote:04edf638f4="Laatu"]No pannaan vaikka tällainen linkki: http://jakemandell.com/2006/test-your-m … 6-minutes/

Parhaiden pistemäärien kerääjät voivat sitten jatkaa bileitä tässä otsikossa...[/quote:04edf638f4]
80,6%

Joo tylsää on

Echtleder · 06.06.2008 19:44

Leif Erikson wrote:

http://www.iltalehti.fi/digi/200806057752409_du.shtml

"Muutamalla sadalla eurolla saa jo kohtuullisen laitteen."

Näinpä sitten. Alan miehiä.

silvawhale · 16.06.2008 12:07

reps

taas mennään: http://www.usa.denon.com/ProductDetails/3429.asp

forssto · 16.06.2008 19:55

[quote:74f6386028="silvawhale"]:kuolen:

taas mennään: http://www.usa.denon.com/ProductDetails/3429.asp[/quote:74f6386028]

Joo, tuosta on enää ihan vitun vaikea pistää kusetuskerrointa kovemmaksi... icon_rolleyes

forssto · 15.10.2008 13:22

forssto wrote:

Joo, tuosta on enää ihan vitun vaikea pistää kusetuskerrointa kovemmaksi...

Olin väärässä icon_sad
http://dvice.com/archives/2008/10/audio_desk_trim.php

Moronica · 15.10.2008 13:25

forssto wrote:

[quote:e2468e5d3c="forssto"]Joo, tuosta on enää ihan vitun vaikea pistää kusetuskerrointa kovemmaksi...

Olin väärässä icon_sad
http://dvice.com/archives/2008/10/audio_desk_trim.php[/quote:e2468e5d3c]
Oliko Tommi väärässä vai onko maailmassa virhe?!

forssto · 15.10.2008 13:29

Moronica wrote:

Oliko Tommi väärässä vai onko maailmassa virhe?!

Oho oho! Oon tainnu joskus mennä epäilemään jotain Vertsin mielipidettä. Internet ei unohda!!!
icon_lol peuk

Moronica · 15.10.2008 13:40

[quote:2fca31a4fc="risto_m"][quote:2fca31a4fc="Laatu"]No pannaan vaikka tällainen linkki: http://jakemandell.com/2006/test-your-m … 6-minutes/

Parhaiden pistemäärien kerääjät voivat sitten jatkaa bileitä tässä otsikossa...[/quote:2fca31a4fc]
80,6%

Joo tylsää on[/quote:2fca31a4fc]
88,9%. Miksi piti vastata typeriin kysymyksiin rodusta (jota en edes osannut valita) ja kuukautiskierrosta? Huijausta. angry

silvawhale · 15.10.2008 13:50

forssto wrote:

[quote:b56c2b8cbf="forssto"]Joo, tuosta on enää ihan vitun vaikea pistää kusetuskerrointa kovemmaksi...

Olin väärässä icon_sad
http://dvice.com/archives/2008/10/audio_desk_trim.php[/quote:b56c2b8cbf]
aikamoista... icon_lol

muistatko ne kynät joita myytiin cd:ten reunan väritykseen? piti kans parantaa lukuvarmuutta...

forssto · 15.10.2008 14:08

[quote:47530cc339="silvawhale"]aikamoista... icon_lol
muistatko ne kynät joita myytiin cd:ten reunan väritykseen? piti kans parantaa lukuvarmuutta...[/quote:47530cc339]

Toki, mutta miten niistä voi olla mitään hyötyä, kun epäsymmetrisen cd-levyn aiheuttama jitter pistää levyn bitit ihan sekaisin?!?!

silvawhale · 15.10.2008 14:16

forssto wrote:

kun epäsymmetrisen cd-levyn aiheuttama jitter pistää levyn biitit ihan sekaisin?!?!

dance

silvawhale · 02.11.2008 21:37

vitun komeet stereot: dance

psykokarkki · 01.04.2009 16:13

[quote:3bb153f024="art0"]No niin sitten ilmeni että kaikki netissä olevat rock ja mp3 sivut jotka haluavat biisejä sinne soimaan ovat rikkoneet itse ne biisit jotka sinne olen laittanut.
Sama suuntaus on myös muitten osalla niinkuin esimerkiksi youtubessa jossa
videoni kuuluvat monona ja aivan kaikki videot edustavat paskaa kuvan laatua jota pyydellään anteeksi sanatarkasti samoin lausein.
Tarkistakaa itse millaista puuroa siellä on esim. Danny -Seitsemän kertaa seitsemän, Hectorin koko tuotanto, CMX - KUltanaamio, Ramones- Blitzgerieg pop jne. niitä nauhoja pätkitään ja uudelleen miksataan niin että ne muuttuu mitäänsanomattomiksi baanoiksi.
[/quote:3bb153f024]

Laatu · 19.04.2009 18:09

[quote:920315b83a="AfterDawn.com"]Rock-tähti Lou Reed on tyytymätön digitaalisen musiikin nykyiseen äänenlaatuun ja kehityskulun suuntaan. Reedin mukaan kehitys on MP3:n myötä ollut takaperoista, ja artisti kehottaakin musiikin kuuntelijoita vaatimaan digitaaliselta musiikilta parempaa äänenlaatua. Reed kertoi tunnoistaan Texasissa pidetyssä South By Southwest -tapahtumassa, joka on samalla musiikkifestivaali ja alan konferenssi.

Artistin mukaan digitalisoituminen on viemässä tilannetta äänenlaadun suhteen huonompaan suuntaan. "Se [digitaaliteknologia] helpottaa asioiden tekemistä huonosti", Reed manaili.

Reed antoi ymmärtää, että musiikin tiivistäminen erittäin pieneen tilaan ei ole tavoittelemisen arvoinen saavutus, kun se johtaa äänenlaadun huononemiseen. "Mikäli kukaan ei tiedä paremmasta tai ei välitä, äänenlaatu pysyy hyvin, hyvin alhaisena, ja hyvästä äänestä nauttivia ihmisiä pidetään jonain kummallisina olentoina", hän tuskaili.

"Jos olet minun kaltainen henkilö, joka pitää hyvästä soundista, tarvitset hyvät kaiuttimet, hyvät stereot", Reed totesi ja jatkoi: "Mikäli et pidä hyvästä äänenlaadusta, valitse MP3." [/quote:920315b83a]

forssto · 19.04.2009 18:59

Laatu wrote:

[quote:2f578e96b1]"Jos olet minun kaltainen henkilö, joka pitää hyvästä soundista, tarvitset hyvät kaiuttimet, hyvät stereot", Reed totesi ja jatkoi: "Mikäli et pidä hyvästä äänenlaadusta, valitse MP3."

[/quote:2f578e96b1]

Reedillä oletettavasti oli vakuuttavaa ja teknisesti pätevää argumenttia tämän väitteensä taustalla, eikä pelkkää fiilispohjaista mutua... icon_rolleyes peuk

:center::huig::center: · 19.04.2009 20:07

yleisesti mulkerona pidetty rock-stara pitää audiofiilien puolta, tässä on nyt jotain!

Street Spirit Sr.

#31 26.04.2007 17:05

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#32 01.05.2007 14:34

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#33 03.05.2007 01:08

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#34 23.06.2007 14:54

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#35 31.03.2008 00:44

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#36 01.04.2008 10:59

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#37 10.04.2008 18:39

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#38 10.04.2008 19:21

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#39 10.04.2008 19:32

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#40 06.06.2008 12:22

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#41 06.06.2008 12:31

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#42 06.06.2008 13:07

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#43 06.06.2008 13:09

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#44 06.06.2008 13:10

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#45 06.06.2008 18:39

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#46 06.06.2008 19:44

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#47 16.06.2008 12:07

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#48 16.06.2008 19:55

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#49 15.10.2008 13:22

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#50 15.10.2008 13:25

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#51 15.10.2008 13:29

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#52 15.10.2008 13:40

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#53 15.10.2008 13:50

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#54 15.10.2008 14:08

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#55 15.10.2008 14:16

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#56 02.11.2008 21:37

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#57 01.04.2009 16:13

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#58 19.04.2009 18:09

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#59 19.04.2009 18:59

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

#60 19.04.2009 20:07

Re: Rakentavaa keskustelua audiofiliasta

Board footer