Minimalismi-ketju

kmodig · 13.06.2008 11:51

siis yhtä kuin tämä
amazonin kaupittelema levy

silvawhale · 13.06.2008 11:51

minimalistinen joulupukki. kippis

kmodig · 13.06.2008 12:06

aika jees Mantra. Thanks! nyt pihalle, hus! päiväkaljan paikka...
mites, silva, js666 ja house kiinnostaa, tänään vaihtoa?
"pistä"
"privaa"
"mun"
"kännykkään"

Jean-Babtiste · 13.06.2008 12:55

silvawhale wrote:

reich charles... ääh, nyt lisää kahvia!

Third Reich Charles icon_cool peuk

silvawhale · 13.06.2008 12:57

[quote:5dde817d39="kmodig"]aika jees Mantra. Thanks! nyt pihalle, hus! päiväkaljan paikka...
mites, silva, js666 ja house kiinnostaa, tänään vaihtoa?
"pistä"
"privaa"
"mun"
"kännykkään"[/quote:5dde817d39]
taidan pistää. unohtuikin "kaupustella" keskiviikkona. icon_cool

noisembryo · 13.06.2008 18:13

kmodig wrote:

The La's Monte Young Guns 2

Incapacitants-Kosakailla ja kumppaneilla on mainiosti nimetty hippispacehuminayhtye
Lamones Young (vitsi tietysti siinä, että japanissa l- ja r-äänteet sekoittuvat keskenään). Melkein samoilla häiskillä (?) myös projekti Tangerine Dream Syndicate, jossa soittavat Dee Dee Conrad, Tommy Conrad ja Johnny Conrad...

kmodig · 15.06.2008 13:11

pistetään vähän uutta digi-minimalismia kehhiin. suttaan nimet, ettei guuglaamalla löydy.

Car_s-te_n N--i-co-lain eka levy, S-p-i-n eli yhtä kuin tämä: http://www.discogs.com/release/45670
Mikäs tässä nyt olis se suhde minimalismiin? Kyseisen levyn (1996) biisit ovat toisinaan "staattisia tapahtumia", joissa on usein vain yksi muuttuva parametri (kaikua/ei kaikua, spin 03 low ja high), kappaleet koostuvat vähäisimmillään yhdestä luupista, joka soi hetken ja katoaa. Toisissa levyn biiseissä asioita ilmestyy pinnalle vain kadotakseen taas kuulumattomiin. Nuo low/high -nimet tarkoittavat että levyllä 12 biisiä jotka kuullaan hidastettuina ja nopeutettuina versioina. Tai "normaalina" ja nopetuettuna tms, päättäkää itse, en ole asiaa pohtinut. Biisit kestävät joko n. 1:45 tai sitten 3:30.

Esteettisesti miellyttävintä itselleni on levyn kolkohko sointi, luupit eivät ole Stephan Mathieun tapaan naiivin kauniita vaan melko raakoja ja oikukkaita. Hieman samaan tapaan kun Thomas Brinkmannin pop-musiikki, tai Martin Revin livekeikka...Usein Notoa kuunnellessa tulee (käsittääkseni ihan syystäkin) sellainen olo, että joku on ohjelmoinut reunaehdot minkä puitteissa nämä luupit/biisit syntyvät, ja tämän jälkeen niitä ei venkslata sävellyksellisesti sen kummemmin. Menee taas lähelle käsitetaidetta ja toisaalta minimalismin "makrotaso on mikroa tärkeämpää". Tää kyseinen julkaisu on siis miehen ensimmäinen levy, jota seurasi yhteistyö Mika Vainion kanssa. (se Vainio-kollaboraatio oli muuten nimeltään mikro makro). Toisaalta, miehen muilla projekteilla sukelletaankin hyvinkin sinne mikrotasolle.

Levyllä kuultavat jousisamplen kaltaiset töräytykset vähän oudoksuttavat, vievät ikävästi ajatukset Windowsin merkkiääniin icon_biggrin

Taustalla lurkkii vähän samaa kamaa kuin Lucierilla: äänen fysikaalisten perusominaisuuksien kanssa työskentely:
[quote:95e2b3852e]C. Nicolai, born 1965 in Karl-Marx-Stadt, is part of an artist generation who works intensively in the transitional area between art and science. As a visual artist Nicolai seeks to overcome the separation of the sensual perceptions of man by making scientific phenomenons like sound and light frequencies perceivable for both eyes and ears. His installations have a minimalistic aestehtic that by its elegance and consistency is highly intriguing.[/quote:95e2b3852e]
(http://www.carstennicolai.de/?c=biography)

tästä kun klikkaa, niin voi ladata itselleen Takashi Ikegamin ja Takashi Hashimoton artikkelin "Active mutations of self-reproducing networks, machines and tapes (1996)". Kuulemma Carstenia (Alva Noton oikea nimi) kovasti inspiroitunut kirjoitus (en oo lukenut joten ei tästä enempää.).

Ja jos tuo levy tuntuu turhan satunnaisia luuppeja pyörimässä -kamalta, niin pistetään enemmän siihen biittimusaan kallellaan oleva Trance-form (eiq) kehiin, siis tämä levy: http://www.discogs.com/release/44891
tuo platta siis täältä.
Voisi kuvitella, että Pan Sonicin sirinöille altistuneet korvat diggaavat tästä hyvinkin näin sunnuntaina! Jotenkin myös sellasta aikamme soundia tässä levyssä, tai jos pitäs sanoo että no miltä se 90-2000 -luvun oma musa kuulostaa, niin jotakin ehkä tällästä vois itselle tulla nopeesti mieleen.

Jos jotakuta oikeasti kiinnostaa tällänen musa, niin Fellin Markin ja Steelin Matin yhteisprojekti snd julkaisi jokin aika sitten ihka uuden levyn pitkän tauon jälkeen. 300 kpl:n vinyyli loppui saman tien, mulla on se tossa hyllyssä. jos siis ketään on kiinnostunut, voin upata. ehkä (kolme vinyyliä...). Ihan tappo hyvä levy, kuin Sachiko M leikkaamassa Timbalandilta kivekset irti Supercolliderilla icon_biggrin

ginimies · 15.06.2008 13:40

Valtava peuk

noisembryo · 15.06.2008 14:05

Hei eiks siellä ole se koneempikin?

Periaatteessa voin ymmärtää näiden rasternotoneiden viehätyksen, mutta käytännössä en. Kyseisestä levymerkistä puheenollen Vainion Mikan ja von Hausswolffin tekemiset ovat kyllä kolahtaneet jossain määrin, mutta nämä piipitysteknot fuck off...no mutta on hyvä, että pojilla on jotain tekemistä ja pysyvät pois kaduilta.

Noista science vs. art -musikanteista kyllä Hecker on kolissut ylivoimaisesti koviten, mutta se taitaisikin kuulua johonkin toiseen säikeeseen (paitsi Holger Hiller Tracks varmaankin koneenpaan).

kmodig · 15.06.2008 14:33

[quote:ab9447d275="noisembryo"]
Periaatteessa voin ymmärtää näiden rasternotoneiden viehätyksen, mutta käytännössä en. Kyseisestä levymerkistä puheenollen Vainion Mikan ja von Hausswolffin tekemiset ovat kyllä kolahtaneet jossain määrin, mutta nämä piipitysteknot fuck off...no mutta on hyvä, että pojilla on jotain tekemistä ja pysyvät pois kaduilta.[/quote:ab9447d275]

täytyy sanoa, että vähän sama. Varsinkin yliampuvat, esoteeriset kuvaukset ("investigating the codification of the world") rasittavat. Ja joskus olis ihan kiva, että joku miettis myös biisien esteettistä arvoa. Tunne ei oo huono juttu.

En siis upannut noita Notoja esimerkkinä lempimusiikistani, kuin että tällästäki on. Vainion tekemiset eivät kyllä pääosin nappaa, en oikein löydä niistä biiseistä mitään tarttumapintaa. Vähän päätöntä kamaa.

Tollasta kamaa olis kiva vaihteeks kuulla niin, että ne biisit olis vähän muutakin kuin yksittäisiä luuppeja tai edes jotenkin rakennettuja. Vähän vituttaa se virallinen totuus, että säveltäminen on passé, nyt ollaan tiedemiehiä ja -naisia jotka suorittavat "auditiivisia kokeita".

Mutta: kyllä mä noista Noton eu. (=edellä upatuista) levyistä diggaan. Tai sanotaan, että vielä vähän auki henk koht suhde tollaseen kamaan, heh heh. Parhaiten uppo ehkä piipitys pelkästään (tokio) kuin piipitystekno(berliini) ja toisaalta tekno ilman daideellisia piipityksiä(detroit):lol: .
Noh, pistänpä sen snd:n linjoille joskus, se sitten sekoittaa tämänkin määritelmän täysin.

Nyt Martin Reviä soimaan & ruokaa...palaamme asiaan.

Nissembryo-setä vois kyllä upata sellasen "noisen ajattomat klassikot" -paketin, olis mahtavaa.
icon_wink

kmodig · 15.06.2008 16:21

helvetti tää Eliane Radiguen Kyema on niin täyttä tavaraa, että pitäs laittaa jakoon. vaan on joku häikkä täs tiedostossa yhdessä kohtaa, niin ei viitsi. no, saapa hyvän syyn tehdä forced exposuresta tilauksen icon_cool

jos jollakulla Radigueta laadukkaassa muodossa, niin...

Tero Skeleton · 15.06.2008 21:43

meil on hyllyssä jokunen. äxässä siis.

kmodig · 15.06.2008 21:49

Tero Skeleton wrote:

meil on hyllyssä jokunen. äxässä siis.

peuk

silvawhale · 15.06.2008 22:22

[quote:3aa769df82="noisembryo"]Hei eiks siellä ole se koneempikin?

Periaatteessa voin ymmärtää näiden rasternotoneiden viehätyksen, mutta käytännössä en. Kyseisestä levymerkistä puheenollen Vainion Mikan ja von Hausswolffin tekemiset ovat kyllä kolahtaneet jossain määrin, mutta nämä piipitysteknot fuck off...no mutta on hyvä, että pojilla on jotain tekemistä ja pysyvät pois kaduilta.[/quote:3aa769df82]
heh heh. foorumin tanssimusiikkifani numero uuno se siellä jyrisee? icon_wink

mut totta, onhan tää aika vaarallinen alue.. kuuntelin tuossa taannoin pitkän tauon jälkeen clicks and cuts kolmosta ja kyllä masensi... 90% ihan paskaa...

vainiolta on itselle koliseet parhaiten ne pari ekaa Ø-plattaa. kurkoa heilumista abstraktien analogiburstien ja acid-hölmöilyn välillä. parasta.

ydis · 16.06.2008 00:19

silvawhale wrote:

vainiolta on itselle koliseet parhaiten ne pari ekaa Ø-plattaa.

noi on kyllä hienoja. taisin tykätä jopa enemmän kuin suurimmasta osasta pan sonicin tuotantoa

silvawhale · 16.06.2008 00:27

ydinaukio wrote:

[quote:6743348fd2="silvawhale"]vainiolta on itselle koliseet parhaiten ne pari ekaa Ø-plattaa.

noi on kyllä hienoja. taisin tykätä jopa enemmän kuin suurimmasta osasta pan sonicin tuotantoa[/quote:6743348fd2]
jeps. soolomatsku on leikkisämpää ja ilkikurisempaa.. pan(a)sonic tahtoo olla vähän liian dogmaattista...

noisembryo · 16.06.2008 09:10

silvawhale wrote:

jeps. soolomatsku on leikkisämpää ja ilkikurisempaa.. pan(a)sonic tahtoo olla vähän liian dogmaattista...

Vaikka kyllähän äijillä on kimppatekeleissäänkin huomattavasti tempaavampi ote (varsinkin livenä) kuin suurella osaa näitä Mille Plateau/Raster Noton/mitä niitä-nyt-olikaan web designereita, jotka olivat innostuneet tekemään mäkeillään kaikkea muutakin "luovaa"...

Viime tiistaina kuultiin Lepakkomiehessä dj-setissä jotain glichiä ja olipahan vain melkoisen retron kuuloista - cutting edge electronica my ass!

silvawhale · 16.06.2008 09:43

noisembryo wrote:

[quote:9a0edb0de8="silvawhale"]jeps. soolomatsku on leikkisämpää ja ilkikurisempaa.. pan(a)sonic tahtoo olla vähän liian dogmaattista...

Vaikka kyllähän äijillä on kimppatekeleissäänkin huomattavasti tempaavampi ote (varsinkin livenä) kuin suurella osaa näitä Mille Plateau/Raster Noton/mitä niitä-nyt-olikaan web designereita, jotka olivat innostuneet tekemään mäkeillään kaikkea muutakin "luovaa"...[/quote:9a0edb0de8]
juu, sitä en meinannut että pansuola olis mitenkään bazaa. vainion soolojen (en kyllä kaikkia ole ees kuullut) skaala on vaan niin hillitön. sopii tällaiselle aadeehoodeelle...

ja näkemäni 2 pan-keikkaa (olikohan molemmissa vielä koko trio kasassa?-harryirenespäm) oli kyllä todella rajuja kokemuksia..

noisembryo · 16.06.2008 09:51

kmodig wrote:

täytyy sanoa, että vähän sama. Varsinkin yliampuvat, esoteeriset kuvaukset ("investigating the codification of the world") rasittavat. Ja joskus olis ihan kiva, että joku miettis myös biisien esteettistä arvoa. Tunne ei oo huono juttu.

Ei sillä tunteella niin väliä, mutta pinnalliset tietokonetieteisromanttiset konseptit sellaisenaan eivät vain kanna kovin pitkälle. Ja siis se, että ei noilla tyypeillä usein ole juuri mitään käsitystä tuosta "tiede"-puolesta, pössypäissään lukaistu pari jotain populaaritiedekirjaa ja saatu huimia visijoeta.

kmodig wrote:

Tollasta kamaa olis kiva vaihteeks kuulla niin, että ne biisit olis vähän muutakin kuin yksittäisiä luuppeja tai edes jotenkin rakennettuja. Vähän vituttaa se virallinen totuus, että säveltäminen on passé, nyt ollaan tiedemiehiä ja -naisia jotka suorittavat "auditiivisia kokeita".

Eipä sillä että tarvitsisi tehdä jotain poppia (vrt. Hecker), mutta tosiaankin useassa tapauksessa tuntuu, että touhu sitten jäi(/jää?) "hienojen" pluginien ja MAX/MSP:n ja Reaktorin default-patchien postmoderniksi testailuksi. Periaatteessa on hieno asia, että noin jokaisella on kotonaan vehje jolla voi vääntää musaa, mutta mutta. Niin, ja siis nämä tyypithän eivät tietenkään ole muusikoita vaan jotain laifstail disainereita...

kmodig wrote:

Nissembryo-setä vois kyllä upata sellasen "noisen ajattomat klassikot" -paketin, olis mahtavaa.

En nyt jaksa ryhtyä uppailemaan, mutta jotain nimiä voi tutkia esim. täältä. Sittemmin lisäisin omalle listalleni esim. Speculum Fightin (ja Damion Romeron muut tekeleet vaikka pääosin eivät varsinaisesti noisea olekaan). Ja jos kirjaimellisesti varsinaisia klassikoita haluaa, niin sitten sanotaan vaikka Xenakiksen Persepolis (ja ekat nauha- + viimeisimmät tietokonekipaleet), Max Neuhausin Fontana Mix-tulkinnat, Robert Ashleyn Wolfman, muutamat Gottfried Koenigin kipaleet (tosin miehen melkein koko tuotanto kannattaa ottaa haltuun), melkein kaikki David Tudorin pöristelyt (omat + Cagen kanssa tehdyt, Cartridge Music yms. jne.), parit Philip Cornerin kipaleet (en muista tähän hätään nimiä), muutamat Gordon Mumman kipaleet...onhan noita...

silvawhale · 16.06.2008 10:07

noisembryo wrote:

Eipä sillä että tarvitsisi tehdä jotain poppia (vrt. Hecker), mutta tosiaankin useassa tapauksessa tuntuu, että touhu sitten jäi(/jää?) "hienojen" pluginien ja MAX/MSP:n ja Reaktorin default-patchien postmoderniksi testailuksi

jeps. vähän sama ongelma kuin pliisussa freemusassassa. et "vapain" mahdollinen musiikki osoittautuukin usein todella kaavamaiseksi touhuksi...

noisembryo wrote:

Periaatteessa on hieno asia, että noin jokaisella on kotonaan vehje jolla voi vääntää musaa, mutta mutta.

juu, kaksipiippuinen juttu on. toisaalta hienoa että musiikin julkaisusta pystyy halutessaan poistamaan kaikki taloudelliset rasitteet: jos omistat tietokoneen, pystyt tekemään musiikkia ja julkaisemaan sen.

kääntöpuoli onkin sitten tämä ziljoona tonnia paskaa mikä pitää tonkia että löytää ne helmet... icon_rolleyes

joku musalehti veisteli aikoinaan aika ilkeästi että kölnissä lienee joku supertietokone joka ulostaa algorytmien avulla 24/7 uusia "minimal techno classics. complete with all-lowercase cover graphics..." icon_lol

noisembryo · 16.06.2008 13:52

kmodig wrote:

helvetti tää Eliane Radiguen Kyema on niin täyttä tavaraa

Onks tää semmoinen vihreäpunakantinen? Koetin taannoin tilata muutaman muun levyn mukana jostain, mutta oli päässyt loppumaan. Kilpajuoksu äksään alkakoon...(edit: voitin! ja hyvältä kuulostaa!)

Kaikki Radiguet eivät sitten ole täyttä asiaa. Taitaa olla rouvan eka CD jostain 80-luvun puolivälistä, joka on muistaakseni puolillaan Robert Ashleyn sönköttämiä buddha-viisauksia. Voin myydä tai vaihtaa jos joku haluaa kuulla. Samaten joku tupla oli hieman hikisempi. Dronemummo number uuuuunnnooo!!!

noisembryo · 17.06.2008 08:02

Tulipahan lopultakin tutustuttua myös Arthur Russelliin (hänelle taisi olla jo oma osastonsa jossain höpömmässä mutta so not), kun Xässä sattui kouraan herran etupäässä "vakavampaan" puoleen keskittyvä sopuhintainen tupla-CD First Thought Best Thought. Kaikessa lakonisuudessaan varsin makoisaa meininkiä, eka levy sisältää pop-henkisempää instrumentaalimeininkiä ja toiselta löytyy mm. Chatham Squaren aikoinaan julkaisema Tower of Silence. Löytyykö hänen muilta uusintajulkaisuilta samanlaista tavaraa vai ovatko ne kaikki diskoilua?

Tower of Silencen haikeudesta assosioituu jotenkin mieleen Gavin Bryarsin klassikko Sinking of the Titanic. Kyseisen kappaleen alkuperäisesitys (yhdessä Jeesuksen veren kanssa) voisi hyvinkin kivuta varsin korkealle omilla suosikkilistoilla ja ansaitsee ehdottomasti tulla mainituksi myös tässä ketjussa. Tuota levyä tulee veivattua melkoisen usein, erityisesti krapulassa repeatilla.

noisembryo · 17.06.2008 08:24

noisembryo wrote:

Speculum Fightin (ja Damion Romeron muut tekeleet vaikka pääosin eivät varsinaisesti noisea olekaan).

Jatketaan yksinpuhelua...itseasiassa Damion sietää kyllä mainita myös tämän ketjun puitteissa. Mies tekee todella hienoa ja syvää sähköakustista dronehurinaa, jossa on miellyttävä käsityön maku. Sooloäänitteet taitavat olla melko pitkälle dokumentteja live-esiintymisistä tai installaatioista. Oli omia No Funin keikkasuosikkeja (vaikka herra itse ei ollut kovin tyytyväinen esiintymiseensä), joku taisi pyörtyä keikan aikana. Hänen aiempi sooloprojekti Speculum Fight on säröisempää ja äänekkäämpää jyrinää, siihenkin kannattaa ehdottomasti tutustua (levyjä saatavilla edelleen varsin helposti), samaten tuoreeseen Astromero-boksiin (heidän aiempi julkaisu ei ollut kovin häävi).

silvawhale · 17.06.2008 10:09

massiivista asiakirjoittelua. peuk

piti kommentoida jo aiemmin noihin heavyhurisijoihin että itse en näki tota sunno)))-possea mitenkään pissimässä "akateemisten" droneheppujen muroihin. taustat on kuitenkin ihan erit ja niin myös musa.

noisembryo · 17.06.2008 13:03

silvawhale wrote:

piti kommentoida jo aiemmin noihin heavyhurisijoihin että itse en näki tota sunno)))-possea mitenkään pissimässä "akateemisten" droneheppujen muroihin. taustat on kuitenkin ihan erit ja niin myös musa.

No eivät ole kusemassa, mutta valitettavaa on, että kovin köykäisin eväin tuppaavan olemaan liikenteessä ja säälittää katsoa vierestä kun nuoriso törsää kuu toisensa jälkeen taskurahansa Southern Lordin kuumimpiin uusiin projekteihin (mainostarrassa kerrotaan kuinka Stephen O'Malley on kävellyt äänityksissä käytetyn studion - anteeksi temppelin! - vierestä edellisellä viikolla) ja limited vinyyleihin. Alan Licht kommentoi ylempänä lainaamassani tekstissä Earth / Sunn0)) -asetelmaa ihan osuvasti. Sunn0)) oli keikalla ihan mukava, mutta varsinkin äänitteillä käy ilmi, että äijiltä puuttuu ilmeisesti täysin käsitys, mitä dronella oikein meinataan, onttoa touhua siis. Ja harmillista on, että yhä laajeneva kansanosa ymmärtää droneksi jonkun puolivillaisen kitarapörinän ilman mitään syvyyttä. Noille pitäisi määrätä Conradin Four Violinsia ja Palestinen Strumming Musicia, ja seuraavien Sunn0)):n sivuprojektien sijasta voisivat hankkia vaikka yllä retostelemaani Romeroa (silläkin on kivoja vinyyleitä).

Asia on nyt kielen päällä normaalia enemmän kun satuin viikonloppuna ostamaan yhden numeron Rocka Rollaa, Southern Lordin pää-äänenkannattajaa (kun siellä oli yksi oma julkaisu arvostelussa). Melkoisen epäuskoisena tuli tuota kyllä luettua, hyvä että ei kasvanut Sunn0)) -huppari ihon päälle...vittu mitä nörtteilyä!

silvawhale · 17.06.2008 14:09

hohoo. pappaosasto on huimassa iskussa.

nojaa. mun mielestä molempi parempi. onhan sunnolla kyllä huonot hetkensä mutta kyllä black one on ihan asiaplatta.

rockarollalla nyt on puutteensa (sunno ja patton vuoroviikoin kannessa) mutta ihan ok lehti omasta mielestäni. mukava lukea noista oudommista metallibändeistä ilman et tarvii tuijotella samassa lehdessä jonku kotipellon naamaa..

Laatu · 17.06.2008 14:31

O'Mällin sivuprojekteista ainakin Pitan kanssa kyhäilty proggis oli kyllä varsin hohhoijakkaa.

silvawhale · 17.06.2008 14:33

noisembryo wrote:

säälittää katsoa vierestä kun nuoriso törsää kuu toisensa jälkeen taskurahansa

täähän pätee taas ihan kaikkeen. huutele siinä pop groupista ja slitseistä ku teinit ostaa taas uuden dfa-kokiksen... icon_lol

ydis · 17.06.2008 15:11

Laatu wrote:

O'Mällin sivuprojekteista ainakin Pitan kanssa kyhäilty proggis oli kyllä varsin hohhoijakkaa.

eri. ktl 2 on hieno levy, varsinkin se toka 27-minuuttinen biisi on parhautta.

sunnosta sen verran, että black one on mestariteos, mutta sen levyn pointtihan on siinä et se on heviä eikä mitään dronea. noita muita levyjä pitäis päästä kuuntelemaan vitun kovaa jostain kunnon laitteista että niistä sais kunnolla jotain irti.

noisembryo · 17.06.2008 15:50

Laatu wrote:

O'Mällin sivuprojekteista ainakin Pitan kanssa kyhäilty proggis oli kyllä varsin hohhoijakkaa.

Mikä SoM-projekti ei ole hohhoijakkaa...muinainen Descent-lehti?

ydinaukio wrote:

levyn pointtihan on siinä et se on heviä

Ja vitut...

Street Spirit Sr.

#61 13.06.2008 11:51

Re: Minimalismi-ketju

#62 13.06.2008 11:51

Re: Minimalismi-ketju

#63 13.06.2008 12:06

Re: Minimalismi-ketju

#64 13.06.2008 12:55

Re: Minimalismi-ketju

#65 13.06.2008 12:57

Re: Minimalismi-ketju

#66 13.06.2008 18:13

Re: Minimalismi-ketju

#67 15.06.2008 13:11

Re: Minimalismi-ketju

#68 15.06.2008 13:40

Re: Minimalismi-ketju

#69 15.06.2008 14:05

Re: Minimalismi-ketju

#70 15.06.2008 14:33

Re: Minimalismi-ketju

#71 15.06.2008 16:21

Re: Minimalismi-ketju

#72 15.06.2008 21:43

Re: Minimalismi-ketju

#73 15.06.2008 21:49

Re: Minimalismi-ketju

#74 15.06.2008 22:22

Re: Minimalismi-ketju

#75 16.06.2008 00:19

Re: Minimalismi-ketju

#76 16.06.2008 00:27

Re: Minimalismi-ketju

#77 16.06.2008 09:10

Re: Minimalismi-ketju

#78 16.06.2008 09:43

Re: Minimalismi-ketju

#79 16.06.2008 09:51

Re: Minimalismi-ketju

#80 16.06.2008 10:07

Re: Minimalismi-ketju

#81 16.06.2008 13:52

Re: Minimalismi-ketju

#82 17.06.2008 08:02

Re: Minimalismi-ketju

#83 17.06.2008 08:24

Re: Minimalismi-ketju

#84 17.06.2008 10:09

Re: Minimalismi-ketju

#85 17.06.2008 13:03

Re: Minimalismi-ketju

#86 17.06.2008 14:09

Re: Minimalismi-ketju

#87 17.06.2008 14:31

Re: Minimalismi-ketju

#88 17.06.2008 14:33

Re: Minimalismi-ketju

#89 17.06.2008 15:11

Re: Minimalismi-ketju

#90 17.06.2008 15:50

Re: Minimalismi-ketju

Board footer