Hiihto

psykokarkki · 31.03.2011 12:12

<-- KLIK!

fassu · 01.04.2011 10:08

Aikataulu jatkoista. Toivottavasti Kyrö saa kostonsa ja sikariporras siipeensä oikein kunnolla.

noiseidea · 01.04.2011 10:45

Äääh, kuukausi pitää odottaa, että kunnon loanheitto alkaa.

shanks · 05.07.2011 15:21

Sinne lähti Mika Myllylä

Neuvostoliitto · 05.07.2011 17:21

Hyvästi karpaasi icon_cry

hrmunoita · 05.07.2011 17:33

frown2 itku :frown2:

Karpaasin alamäkeä oli kovin surullista seurata.

hyvää yötä makea prinssi.

tapna · 05.07.2011 19:48

Vitun verenimijät ja vuosi vuodelta vastenmielisemmäksi käyvä douppaajien demonisointi

Okko · 05.07.2011 22:06

itku itku itku

risto_m · 05.07.2011 22:23

icon_cry

lejoncio · 05.07.2011 22:43

Harmillisen kova hinta Lahden kisoilla.

Alxity · 06.07.2011 11:58

Hiihtoliiton puheenjohtajan haastattelu Hesarissa

"Hän kehottaa Huippu-urheilun muutosryhmää miettimään urheilijoiden urapolun lisäksi myös urheilu-uran jälkeistä polkua.

'Se on mitä suurimmassa määrin heidän tehtävänsä. Asiassa on otettava kokonaisvaltainen ote. Monet urheilijat ovat uran päättymisen jälkeen niin pulassa ja hädissään, että tekevät comebackin.'"

"Suomalainen kulttuuri ja asenne on vammainen ja kehittymätön. Meillä on yleensä vain yksi asia mielessä. Lyötyä lyödään julkisesti ja yksityisesti. Tämä on raaka ja kova yhteiskunta, jossa inhimillisyydelle ei tunnu olevan tilaa."

Asiallista puhetta, vaikka hieman liian myöhään tuleekin Myllylää ajatellen.

Last edited by Alxity (06.07.2011 11:59)

kaakku · 06.07.2011 14:28

Alxity wrote:

"Monet urheilijat ovat uran päättymisen jälkeen niin pulassa ja hädissään, että tekevät comebackin.'"

confused_new

Pieni asiayhteydestä irroitus sallittakoon.. Hieman outo kommentti. Monellahan veri vetää takaisin areenoille, eikä siinä silloin ole mistään pulassa tai hädissään olemisesta kiinni. Osa haluaa vielä kerran kokeilla pystyykö selättämään nuorempansa, joku haluaa vielä kerran tavoitella suurta voittoa.. jne jne. Moni ammattiurheilija tietty tekee comebackin ihan rahan takia, mutta onhan niitäkin jotka tekevät sen ihan rakkaudesta lajiin.

Ihan älytöntähän tuo Myllylän jahtaaminen keltaiselta lehdistöltä oli. Kaikkea sekoilua en edes rekisteröinyt, mutta työpaikan kahvikeskusteluissa arvuuttelin viikko pari sitten että kauankohan Mika vielä hengissä pysyy. Yllättävän nuori Myllylä oli, huippu-urakin päättyi jo 31-vuotiaana??

ydis · 06.07.2011 14:36

kaakku wrote:

Alxity wrote:
"Monet urheilijat ovat uran päättymisen jälkeen niin pulassa ja hädissään, että tekevät comebackin.'"
Pieni asiayhteydestä irroitus sallittakoon.. Hieman outo kommentti.

just hyvää vittuilua icon_cool

fassu · 07.07.2011 17:01

Ihan asiallinen tuo Hiihtoliiton PJn lausunto, ehdottoman tarpeellineni tuo kunnollinen plan b ja itsekin sitä on joskus tullut mietittyä. Myöhässä tulee totta kai, mutta silti tuohon pitäisi lähteä sikäli kun huippu-urheilua edelleen päätetään tukea.

Edelleen toistan, että jos case Myllylään halutaan sotkea mediaa mukaan, niin luomu huippukestävyysurheilija on se vaarallinen myytti, jonka luomisen ja murtumisen kautta tuo säälittävä lynkkausmentaliteetti pyörii. Mentaliteetin kantajana ja lynkkaamisen toimeenpanijana on urheiluyleisö, joka on aika pihalla siitä, minkälaisia fysiologisia vaatimuksia maailman huipulla toimimiseen sisältyy.

Suomalaiselle urheiluväelle pitäisi hieroa voimalla naamaan, että vähintään Virenistä alkaen jokainen suuri suomalainen mestari lajissa kuin lajissa on erittäin suurella todennäköisyydellä ollut jonkin asteen satsittaja. Kuten muutkin huiput. Lisäksi maailman huipulla joukkueilla, oli ne sitten seuroja tai maajoukkueita, on lääketieteelliset ohjelmansa. STT-jupakka osoitti sen, ettei kukaan vähän rännäile yksinään, vaan homma on systemaattista.

Ennen kaikkea nykyinen testijärjestelmä ei toimi. Suurin ongelma ei ole se, että koko ajan tulee uusia aineita ja niitä voi olla aikansa vaikea havaita. Suurempi ongelma on korruptio, joka tekee testaamisesta, käryämisestä ja tuomioiden toimeenpanemisesta mielivaltaista. Lisäksi on nurinkurista, että käryistä johtuen juuri kestävyyslajeja pidetään satsittelun luvattuna maana, vaikka lähinnä niissä edes testataan. Tämäkin tietty ruokkii lynkkausmentaliteettia.

Yksi hyvä keino voisi olla se, että kiellettyjen aineiden jahtaamisen sijaan kehitettäisiin itse suorituksia ja niiden tasoa arvioivia markkereita. Ainakin pyöräilyssä voidaan kohtuullisen tarkasti määrittää, minkälainen voimantuotto / painokilo on fysiologisesti mahdollista ns. puhtaalle kuskille määrätyn ajanjakson aikana. Uskoisin, että vastaavanlaisia markkeireita voidaan kehittää muihinkin lajeihin. Kuka tahansa voi vaivatta omaksua tällaisen markkerin ja arvioida näkemiään suorituksia sen kautta. Mediankin olisi helppo rummuttaa näitä lukuja. Suoritukset valehtelee harvemmin kuin urheilijat.

Itse en ollenkaan ymmärrä, miksi tosiasioiden tunnustamisen pitäisi haitata urheilun seuraamista ja siitä nauttimista. Urheilijat tekee vaan duuniaan. Tämä on varmaan huono rinnastus, mutta olisiko joku valmis kieltämään mielialalääkkeet työelämässä ja nokkimaan henkilöitä, jotka niitä käyttävät? Nehän on performance enhancing drugs par excellence. (Ja jotta olisin poliittisest korrekti: kenenkään ei pitäisi joutua käyttämään, systeemi on vääränlainen, jne...)

En kannata doupin tekemistä sallituksi. Parempi vain elää ristiriidan kanssa. Joissain ääritapauksissa eli viikkojen mittaisissa kilpailuissa olisin kuitenkin valmis harkitsemaan sitä, että urheilijat saavat kisan järjestäjän valvonnassa tankata omaa vertaan kun veriarvot sukeltaa kisan loppua kohden rajusti.

Last edited by fassu (08.07.2011 11:30)

shanks · 07.07.2011 21:13

Hyvä kirjoitus. peuk Oma faija oli 70-luvun lopulla paikallistason kestävyysjuoksija ja on kertonut, että kyllä sillon hyvin tiedettiin piireissä ketkä vetää ja mitä vetää. Senkin takia en kyllä hetkeäkään epäile etteikö suomalaisessa huippu-urheilussa olisi järjestelmällistä (jollain tavalla) aineiden käyttöä ollut ennen ja on edelleenkin. Ei sitä pelkällä oksennuksen maulla suussa jaksa esim. yksilölajeissa treenimääriä nostaa ilman, että palautuminen kärsii jne.

Ja sit jos ajatellaan esim. jotain kansainvälistä futista nykyään niin eihän noita testata käytännössä ollenkaan ja silti jotkut Messit pelaa 11 kuukautta vuodessa aivan huipputasolla.

hrmunoita · 07.07.2011 21:43

Hyvä kirjoitus tosiaan peuk Fassun kanssa täysin samoilla linjoilla.

fassu · 08.07.2011 13:01

Muutama ongelmallinen seikkahan tuossa on tietenkin mukana, mutta hyväksyin ne välttämättömänä painolastina, jotka tuon kärjistyksen esittäminen vaati. Tästä haavista pääsee moni douppari läpi ja ehkä muutama puhdas saa epäilyjä osakseen, mutta mieluummin hyvä pessimistinen arvio kuin suopea toive.

Ainut huippu missään kestävyyslajissa, jonka osalta olen edes valmis harkitsemaan puhtautta, on Per Elofsson. Uran loppuminen ylikuntokierteeseen ja ailahtelevat suoritukset sopivat kuvaan. Sohvaperunan veriarvot eivät sovi, eli veritankkausta on todennäköisesti tehty. Menestyksen selittäminen (todistetusti) ylivertaisella tekniikalla haiskahtaa sekin, joten todennäköisesti homma on fuulaa. Tekniikalla ei tehnyt mitään, kun Muhlegg tappoi kaikki hirvittävän näköisellä räpellyksellä kymmenessä minuutissa SLC:n olympialaisissa. Tästä voidaan vetää johtopäätös, että erot yksilöiden mekaanisessa hyötysuhteessa ("taito") ei ole niin merkittäviä.

Tätä ja edellisessä esitettyä olisi aika helppo syyttää siitä, että suljen pois mahdollisuuden luomusta superlahjakkuudesta, joka yksilönä tekee valinnan olla käyttämättä. Ja näin ollen sanoa, että hiljaisesti hyväksyn douppaamisen väittämällä ykskantaan, että se on systeemin ominaisuus jolle yksilö ei voi mitään. Lähinnä olen sitä mieltä, että "douppaaminen on säännönmukaista, puhtaus satunnaista, kiinnijääminen mielivaltaista" (lue: neuvoteltavissa eli ostettavissa) on vähemmän huono lähtöoletus kuin mikään muu.

"Vain urheilullisin perustein" doping olisi suhteellisen helppoa kitkeä pois. Sanktiot ja urheilijoiden kyttääminen vaan pääsisivät tuossa aika nopeasti ns. övereiksi länsimaisen oikeusvaltion standardein arvioituina. Nytkin esim. huippupyöräilijöitä saatetaan testata 100 kertaa vuodessa ja olinpaikka on iloitettava aina kahdeksi viikoksi eteenpäin. Lisäksi ei ole olemassa maailmaa, jossa urheilu on olemassa tyhjiössä. Oikea syy sille, miksi antidoping-työ ei pure on se, että ylätasolla eli lajiliittojen ja sidosryhmien (media, sponssit, välineteollisuus) keskuudessa oikeastaan kenelläkään ei ole mitään pakottavia kannustimia toimia toisin kuin nyt. Jos bisnes todella kärsisi douppaamisesta, niin varmasti toimiin ryhdyttäisiin.

Lisäksi lajiliitot on kai oikeastaan kaikki Sveitsissä piilossa oikeustoimilta.

Tietenkään kaikki eivät myöskään ole samalla viivalla douppaamisessa, koska resursseissa, ohjelmissa ja tietotaidossa on eroja. Voidaan siis väittää, että douppaaminen tuo kumulatiivisia perusteettomia etuja osalle. Niiden osoittaminen on kuitenkin vaikeata ja onnistuu todennäköisesti parhaiten seuraamalla yksilöiden kehityskaarta pitäen mielessä sen, keiden kanssa treenataan jne. Mutta jyrkkä ja usein mielikuville perustuva puhdas/likainen-jako on huono tapa lähestyä tätäkin. Jo budjettiin katsominenkin on parempi.

Tästä huolimatta geneettisesti lahjakkaat urheiljat kyllä erottuvat joukosta.

Edelleen menetelmät suoritusten arviointiin on tietty kimurantimpia vaikka hiihdossa tai juoksulajeissa, kun voimantuoton suoraa mittaamista ei voida tehdä ainakaan vielä, ja sen epäsuorat laskukaavat käyvät nopeasti tosi monimutkaisiksi. Hiihdossa on esimerkiksi huomioitava kitkakerroin eli luisto. Mekaaninen hyötysuhde, jonka huiput voivat saavuttaa voidaan varmaan asettaa labrassa siten, että erot ovat maksimissaan 1% luokkaa. Luiston osalta en uskalla spekuloida luvulla, pitäisi tietää asiasta enemmän, mutta eiköhän tämäkin olisi vakioitavissa.

Siispä normalisoiduilla oletusarvoilla tehdyt arviotkin ovat tyhjää parempia, koska ei epäsuorasti edes pyritä saamaan absoluuttisia tuloksia (vrt. douppitestit). Painovoimaa vastaan tehty työ on varmaankin tarkin mittari. Ratajuoksut on tuossa suhteessa vähän hankalampia vielä. Mutta kyllä noista jonkinlainen kuva syntyy.

Nollatason asettaminen on tietty yksi vaikeimmista asioista. Veikkaan, että hiihdossa (mutta myös muissa kestävyyslajeissa) on tiettyjä poikkeuksia (Mühlegg, SLC 2002; Lance Armstrongin mafia 99-04) lukuunottamatta oltu kovimmalla tasolla 1994-2001. Epo-testi tuli 2000. Epo tuli siinä 92 oikein voimalla, mikä taas näkyy esim. tästä kaaviosta, jossa on plotattu Tourin voittajan kovien mäkien teho/paino-suhdetta:

Tour%2Bwinner%2Bpower%2Bto%2Bweight.gif

Huomionarvoista on myös se, että Lemondin voittovuosina ennen epoa tason heittelyä oli paljon vähemmän kuin sen jälkeen, suuntaan tai toiseen. Indurainin vuosina vuoret eivät olleet niin ratkaisevia kun tempoa oli 120km, joten sekin vääristää. Joka tapauksessa tason nousu oli rakettimaista.

Last edited by fassu (08.07.2011 13:05)

kissa 8D · 08.07.2011 13:25

Luulin eka tulleeni raijasivun ketjuun.

fassu · 08.07.2011 13:35

psykostep

:center::huig::center: · 08.07.2011 13:43

no mitäs sit fassu vedät? icon_wink

psykokarkki · 08.07.2011 13:50

kissa 8D wrote:

Luulin eka tulleeni raijasivun ketjuun.

roll

fassu · 08.07.2011 13:50

ILR · 08.07.2011 14:09

Huippu-urheilu on meikäläiselle ennen kaikkea viihdettä, eikä mua itsessään häiritse hirveästi tieto siitä ettei tuolla kukaan pelkällä aamupuurolla ja punttitreenillä vetele. Sallitut rajat on vedetty jollekin periaatteessa mielivaltaiselle tasolle ja niiden valvonta on omanlaistaan eri intressiryhmien välistä teatteria. Joskus noi douppisekoilut tarjoaa parempaa viihdettä kuin itse urheilutapahtumat. En muista Ateenan olymppialaisten lyhyiltä matkoilta voittajia, sen sijaan Kenteriksen ja Thanoun 'skootterionnettomuus' on edelleen muistissa ja jaksaa huvittaa.

Toki niitä irvokkaita piirteitäkin löytyy. Ilmeisesti nyt vaikka esimerkiksi naisten kiekonheitossa vaan sattui syntymään jokin kultainen sukupolvi koko itäblokin alueella, jotka sit vetivät ennätykset 80-luvun aikana 10 metriä pidemmälle kuin kukaan on heittäny ennen sitä tai sen jälkeen. Siellä ne ennätykset roikkuu joka kisoissa TV-lähetyksen alareunassa ivaamassa mun verkkokalvoja. Lisäksi ei voi myöskään kiistää sitä, etteikö piristeiden avulla menestymisessä noin ylipäätään olisi jotain tosi 'luonnotonta'. Tossa on maallikkotennispelaajan kertomus siitä miten se pelasi elämänsä tennistä steroidikuurin aikana.

Se mikä tässä kuviossa laajemmin ärsyttää on just toi muutamassa kohtaa sivuttu ilmiö jossa kärynnyt urheilija ns. 'heitetään bussin alle' samojen paavoämpetäjien toimesta jotka sitä on kovasti tökkineet eteenpäin. Urheilijan koko ura määrittyy sen menestymisen kautta, älkää nyt vittu sanoko jannuille et menkääs pojat tekemään historiaa ja sit leikkikö tyhmää kun joku narahtaa jostain kohtaa. Oon muistavinani tutkimuksen, jossa ammatti(yleis?)urheilijoilta kysyttiin vastausta kuvitteelliseen tarjoukseen jossa se voittaisi olympiakullan mutta hintana olisi kuolema kahden (tms.) vuoden sisällä. Tosi suuri määrä vastaajista oli valmiita tarttumaan tohon diiliin.

Vedän tosta sen johtopäätöksen että nykyään urheilumaailmassa huipulle valikoituu ja pääsee joitain ihan käsittämättömiä lahjakkuuksia lukuunottamatta (Mario Lemieux) enimmäkseen niitä tyyppejä, jotka on valmiita tekemään kaiken mahdollisen pärjätäkseen. Ne ajat jolloin Valioliigatason laiturilla oli varaa polttaa pari tupakkaa puoliajalla on takanapäin. Huippu-urheilun maailman kannustinrakenne on sellainen että - riippuen toki lajista - siinä omalla urallaan on pakko olla aika pienen kärkiprosentin joukossa pärjätäkseen edes taloudellisesti, puhumattakaan siitä että se todellinen tiketti kuolemattomuuteen - arvokisavoitto - on vielä muutamaa kertaluokkaa vaikeammin saavutettavissa.

Otetaan taas esimerkki tennismaailmasta, koska se on yksi maailman suurimpia yksilölajeja ja mä tunnen sen hyvin. Miesten ATP-kiertue rakentuu tärkeys- ja palkintorahajärjestyksessä eri tasoisista turnauksista: 4 Grand Slamia, 9 Mastersia, puolisen sataa ATP-kisaa, vajaat 200 Challengeria. Toi rakenne antaa elannon laskutavasta riippuen vain n. 200-500 pelaajalle maailmanlaajuisesti. Ja elannolla meinaan elintasoa jossa pelaajalla on varaa lentomatkoihin, valmentajaan, mahd. muuhun tarvittavaan entourageen jne. kuluihin ilman että se on riippuvainen esim. maansa tennisliiton tuesta. Siinä täytyy olla aika pirun kova ja hyvä pärjätäkseen.

Emmä oikein tiiä onko mulla mitään pointtia mitä täs yritän sanoa. Mulla ei lähtökohtaisesti ole mitään tota raadollista palkintorakennetta vastaan, mulla ei lähtökohtaisesti ole mitään douppausrajoilla tasapainoilua vastaan. Silti tuolla nuoret miehet repii kehostaan kaiken ja vähän enemmän irti aktiiviurallaan riskirajoilla tasapainoillen ja uran jälkeen potentiaalisena paariana jotta mulla ois vähän sirkushuvia leivän päälle laitettavaks. Tavallaan tommosten kaikki-tai-ei-mitään riskien kanssa pelaamisessa on jotain kiehtovaa mut on se silti myös enemmän ku ihan pikkasen arveluttavaa.

:center::huig::center: · 08.07.2011 14:09

fassu wrote:

http://www.nettiet.fi/mediabank/image/979_article.jpg

aika valkosolupitosta kamaa icon_wink

fassu · 06.10.2011 15:43

Saan rullat lainaan. Kohta TASATYÖNNETÄÄN perkele mad peuk

fassu · 09.11.2011 16:36

Vähän kuumottavat pelithän noi rullat on, kun ei ole minkään valtakunnan jarruja. Vain rauhallisilla KLVllä uskaltaa mennä ja kaikki samatasoristeykset on myrkkyä. Hitaammat kuin rullaluistimet myös, mikä on hyvä. Enempi vastusta ja tuntuu hiihtämiseltä.

12km lenkkiä oon työnnellyt kertalaakina ja aika orjallisesti pelkkää tasuria. Kovaa hommaa kädettömälle ja menee kyl aika kirkkaasti VK-puolelle ainakin nyt aluks. Yksi pitkä ja jyrkempi (taulu)mäki reitille sattuu ja siinä saa jo vähän irvistää. Mut eiköhän se suksi kule talvella, kun saa lajitreeniä, tuntuman ja tukilihakset aktivoitua jo nyt. Nähtäväksi jää kasvaako lihakset vastoin kaikkia odotuksia, vai miten se ny menikään. icon_wink

Pitää ehkä vielä taipua hommaamaan dementiahiihtosauvat, että voi tehdä käsiinkin hiussuonitusta PK-teholla sauvakävellen. icon_rolleyes

turston · 14.11.2011 12:20

http://www.hs.fi/urheilu/Yle+Hiiht%C3%A … 5549316655

Yle: Hiihtäjä Juha Lallukkaa epäillään kasvuhormonista
14.11.2011 10:54 | 2 |
A A HELSINGIN SANOMAT
MARTTI KAINULAINEN / LEHTIKUVA
Juha Lallukkaa epäillään dopingista.
Hiihtäjä Juha Lallukkaa epäillään dopingin käytöstä, kertoo Ylen urheilu-uutiset. Ylen tietojen mukaan Lallukan A-näytteestä on löytynyt kasvuhormonia.
Lallukka saapui maanantaiaamuna Yhtyneet Laboratoriot Oy:n tiloihin Helsingissä. Ylen tietojen mukaan käynnin syynä oli B-näytteen analysointi. Urheilijalla on oikeus olla läsnä B-näytteen analysoinnissa.
Mikäli B-näytteen analyysitulos vahvistaa A-näytteen positiivisen dopingtestituloksen, kyseessä on dopingkäry.
Ylen uutinen
Juha Lallukkaa epäillään kasvuhormonin käytöstä.
Lallukka ei ollut viikonloppuna mukana Oloksen kisoissa. Hiihdon päävalmentaja Magnar Dalen kertoi eilen HS:lle, että Lallukka oli kertonut poissaolonsa syyksi sähköpostitse sairastumisen.
Lallukka, 32, oli viime talvena Oslon MM-kisoissa kahdeksas 50 kilometrillä. Hän hiihti myös neljänneksi sijoittuneessa viestijoukkueessa.

Last edited by turston (14.11.2011 12:21)

fassu · 14.11.2011 13:01

Hups.

hrmunoita · 14.11.2011 13:12

Aijai sentään

tapna · 14.11.2011 13:47

On taas verenimijöillä hauskaa.

Street Spirit Sr.

#91 31.03.2011 12:12

Re: Hiihto

#92 01.04.2011 10:08

Re: Hiihto

#93 01.04.2011 10:45

Re: Hiihto

#94 05.07.2011 15:21

Re: Hiihto

#95 05.07.2011 17:21

Re: Hiihto

#96 05.07.2011 17:33

Re: Hiihto

#97 05.07.2011 19:48

Re: Hiihto

#98 05.07.2011 22:06

Re: Hiihto

#99 05.07.2011 22:23

Re: Hiihto

#100 05.07.2011 22:43

Re: Hiihto

#101 06.07.2011 11:58

Re: Hiihto

#102 06.07.2011 14:28

Re: Hiihto

#103 06.07.2011 14:36

Re: Hiihto

#104 07.07.2011 17:01

Re: Hiihto

#105 07.07.2011 21:13

Re: Hiihto

#106 07.07.2011 21:43

Re: Hiihto

#107 08.07.2011 13:01

Re: Hiihto

#108 08.07.2011 13:25

Re: Hiihto

#109 08.07.2011 13:35

Re: Hiihto

#110 08.07.2011 13:43

Re: Hiihto

#111 08.07.2011 13:50

Re: Hiihto

#112 08.07.2011 13:50

Re: Hiihto

#113 08.07.2011 14:09

Re: Hiihto

#114 08.07.2011 14:09

Re: Hiihto

#115 06.10.2011 15:43

Re: Hiihto

#116 09.11.2011 16:36

Re: Hiihto

#117 14.11.2011 12:20

Re: Hiihto

#118 14.11.2011 13:01

Re: Hiihto

#119 14.11.2011 13:12

Re: Hiihto

#120 14.11.2011 13:47

Re: Hiihto

Board footer