#1 21.07.2008 01:31

Jean-Babtiste
spämking machine
From: Henkinen Kuvola
Registered: 02.10.2006
Posts: 30,616

Siirretyt väännöt

[quote:ee6e3ba8be="ydinaukio"][quote:ee6e3ba8be="Jean-Babtiste"][quote:ee6e3ba8be="ydinaukio"][quote:ee6e3ba8be="Jean-Babtiste"][quote:ee6e3ba8be="ydinaukio"]jatketaan vielä sen verran, että tämä kommentti on kyllä outo:

Jean-Babtiste wrote:

No ei vainee, sulla on vaan näköjään hankaluuksia esittää mielipiteesi silleen, että siitä kävisi ilmi että tarkoitat sen olevan vain sinun mielipiteesi.

kenen muun mielipiteitä minun siis tulisi esittää?[/quote:ee6e3ba8be]Kyse ei ole siitä. Kyse on siitä, että esität omat mielipiteesi siten, että ne näyttätävät siltä, että ne eivät olisi vain omia mielipiteitäsi.[/quote:ee6e3ba8be]
mutta eihän musiikin hyvyydestä puhuttaessa voida puhua faktasta tai fiktiosta, kysehän on aina vain jokaisen omista mielipiteistä. luulin tämän olevan sanomattakin selvää.[/quote:ee6e3ba8be]
Kyse ei ole aina vain omista mielipiteistä, vaikka niin ehkä saisikin olla. Tai oikeastaan ei. Sen mitä kuuntelee saisi todellakin olla vain sitä mistä pitää. Kuitenkin valtaosa tai ehkäpä kaikki vakavastiotettava rockkritiikki on sekoitus molempia "faktaa ja fiktiota" tai siis objektiivisuutta ja subjektiivisuutta. Dissaukseen on oltava objektiiviset perusteet, jos haluaa, että teksti otetaan kohderyhmässä vakavasti. Raja on tietty häilyvä joka tapauksessa erikseen.

En tarkoita, että täällä pitäisi olla kriitikko, mutta aina kun täällä musiikista aletaan vääntää, niin mä ainakin väännän loppuun asti, jos koen sen tarpeelliseksi.

Jos siis esität mielipiteesi em. tavalla, ei siitä saa selkoa, ajatteletko kyseessä olevan vain sinun oman muista täysin irrallaan olevan mielipiteesi. Se on kuin provo, johon ihmiset eivät malta olla tarttumatta.[/quote:ee6e3ba8be]
nämä viestit vois toki siirtää vaikka musaspämmiin, mutta en malta olla jatkamatta. en vieläkään ymmärrä pointtiasi, koska omat mielipiteeni ovat aina pelkästään omia mielipiteitäni musiikista puhuessa. niin varmasti sinunkin ja kaikkien muidenkin täällä. (?)

tämä väittely lähti siis liikkeelle siitä yksinkertaisesta mielipiteestä, että mielestäni suicide on musiikillisesti varsin keskinkertaista kamaa, eikä se anna minulle henkilökohtaisesti yhtään mitään. halusin vain näin spämmin ominaisuudessa tuoda julki mielipiteeni kyseisestä yhtyeestä, eikä siinä ollut mitään sen kummempaa.

tämä foorumi on siitä outo mesta, että jos olisin kirjoittanut vaikkapa vain PASKAA, kukaan ei olisi kiinnittänyt asiaan mitään huomiota. sen sijaan yritin jotenkin perustella mielipidettäni (joka ei jostain syystä j-b:lle auennut confused_new) ja sain aikaan tämän. icon_rolleyes[/quote:ee6e3ba8be]
Ensinnäkin: pelkät PASKAA-kommentit on nykyään helppo kuitata trolleiksi. Sen takia niihin ei enää juuri kukaan tartu, varsinkaan tällä foorumilla pitempään olleet. (Raja siinä että tarttuuko mennee jossain 200 viestissä tai parissa vuodessa. Esim. varsin alussa omalla taipaleellani tartuin Harrin paskaa ilman perusteluja -kommenttiin Loven Forever Changesista, mutta nyt miehen paremmin tuntiessani tiedän, että eihän Harri edes yritä tajuta tollasta musiikkia, joten asian voi kuitata helposti. icon_wink)

Sen sijaan, jos sinä väität, että Suicide on keskinkertaista musaa, ja sitten alat perustelemaan sitä tunnustaen kuitenkin, että Suiciden musiikki Oli omaperäistä ja uutta luovaa, niin heti jossain mättää. Myöhemmin selität, mitä keskinkertainen merkitsee sinulle, mutta lumipallo on jo lähtenyt pyörimään. Kuka voi etenkään ennen selittelyäsi tietää automaattisesti, että sinun sanoessasi jotain keskinkertaiseksi se tarkoittaakin keskinkertaista vain sinulle. Myös se häiritsee, että ikään kuin se olisi vain sinun vaatimaton mielipiteesi, eikä kommentillasi olisi mielessäsi mitään suurempaa tavoitetta. Tällainen voisi olla esim. oman egon pönkittäminen ja valta-aseman hyväksikäyttö. Sori, en usko siihen, jos väittäisit, ettei ole mitään väliä mitä muut sinun mielipiteistäsi ajattelevat. Myöskään väitteitäsi seuraavista eli "todella tylsällä tavalla käytettyjä synia ja rumpukoneita ja erittäin köykäisiä sävellyksiä" ei mene läpi tuollaisenaan, ei se vaan onnistu tämän bändin kohdalla. Ja jos väittäisit, että näilläkään ei ole mitään väliä mitä muut niistä ajattelevat, niin miksi sitten edes haluat nuo mielipiteesi esiin tuoda?

Olisi helppo kuitata homma vaan sanomalla, että 1) provoilet tai 2) et tajua ko. musaa. Jos et kumpaakaan edelleenkään tunnusta, niin homma pysyy mysteerinä. Lähinnä toi motivaatiopuoli.

Vielä tämä: [quote:ee6e3ba8be]en vieläkään ymmärrä pointtiasi, koska omat mielipiteeni ovat aina pelkästään omia mielipiteitäni musiikista puhuessa. niin varmasti sinunkin ja kaikkien muidenkin täällä.[/quote:ee6e3ba8be]
Omia mielipiteitä toki, mutta kyllä mä ainakin paitsi esitän välillä myös muiden mielipiteitä yhtälailla ominani, niin annan myös muiden vaikuttaa omiini ja olen valmis kyseenalaistamaan omat käsitykseni etenkin, jos annan uuden tsäänssin jollekin, jota en ole aiemmin ehkä tajunnut. Jos sua ei tällanen reflektio kiinnosta, niin ketä luulet sun mielipiteiden yhtään mistään kiinnostavan pätkääkään (etenkään jos et oo oikeasti profiloitunu asiantuntijaksi jollain kapealla alalla)?


'My only premise is that there are times when one must attack with complete ruthlessness and fight with lethal fury. This fury and ruthlessness must be harnessed and directed to the gravest possible damage—to kill.'

ontäs aiankin joku turska joo DECICIDERS

Offline

#2 21.07.2008 09:55

shanks
Banned
Registered: 13.06.2005
Posts: 24,979

Re: Siirretyt väännöt

PASKAA

Offline

#3 21.07.2008 09:56

forssto
Member
From: Tapiola, bitches
Registered: 03.11.2005
Posts: 17,016
Website

Re: Siirretyt väännöt

shanks wrote:

PASKAA

Eri icon_wink


Tero saatana, s'olet gay!

Offline

#4 21.07.2008 10:40

ydis
vegan princess
Registered: 07.03.2006
Posts: 22,060

Re: Siirretyt väännöt

[quote:8b6f3bb6a8="Jean-Babtiste"][quote:8b6f3bb6a8="ydinaukio"][quote:8b6f3bb6a8="Jean-Babtiste"][quote:8b6f3bb6a8="ydinaukio"][quote:8b6f3bb6a8="Jean-Babtiste"][quote:8b6f3bb6a8="ydinaukio"]jatketaan vielä sen verran, että tämä kommentti on kyllä outo:

Jean-Babtiste wrote:

No ei vainee, sulla on vaan näköjään hankaluuksia esittää mielipiteesi silleen, että siitä kävisi ilmi että tarkoitat sen olevan vain sinun mielipiteesi.

kenen muun mielipiteitä minun siis tulisi esittää?[/quote:8b6f3bb6a8]Kyse ei ole siitä. Kyse on siitä, että esität omat mielipiteesi siten, että ne näyttätävät siltä, että ne eivät olisi vain omia mielipiteitäsi.[/quote:8b6f3bb6a8]
mutta eihän musiikin hyvyydestä puhuttaessa voida puhua faktasta tai fiktiosta, kysehän on aina vain jokaisen omista mielipiteistä. luulin tämän olevan sanomattakin selvää.[/quote:8b6f3bb6a8]
Kyse ei ole aina vain omista mielipiteistä, vaikka niin ehkä saisikin olla. Tai oikeastaan ei. Sen mitä kuuntelee saisi todellakin olla vain sitä mistä pitää. Kuitenkin valtaosa tai ehkäpä kaikki vakavastiotettava rockkritiikki on sekoitus molempia "faktaa ja fiktiota" tai siis objektiivisuutta ja subjektiivisuutta. Dissaukseen on oltava objektiiviset perusteet, jos haluaa, että teksti otetaan kohderyhmässä vakavasti. Raja on tietty häilyvä joka tapauksessa erikseen.

En tarkoita, että täällä pitäisi olla kriitikko, mutta aina kun täällä musiikista aletaan vääntää, niin mä ainakin väännän loppuun asti, jos koen sen tarpeelliseksi.

Jos siis esität mielipiteesi em. tavalla, ei siitä saa selkoa, ajatteletko kyseessä olevan vain sinun oman muista täysin irrallaan olevan mielipiteesi. Se on kuin provo, johon ihmiset eivät malta olla tarttumatta.[/quote:8b6f3bb6a8]
nämä viestit vois toki siirtää vaikka musaspämmiin, mutta en malta olla jatkamatta. en vieläkään ymmärrä pointtiasi, koska omat mielipiteeni ovat aina pelkästään omia mielipiteitäni musiikista puhuessa. niin varmasti sinunkin ja kaikkien muidenkin täällä. (?)

tämä väittely lähti siis liikkeelle siitä yksinkertaisesta mielipiteestä, että mielestäni suicide on musiikillisesti varsin keskinkertaista kamaa, eikä se anna minulle henkilökohtaisesti yhtään mitään. halusin vain näin spämmin ominaisuudessa tuoda julki mielipiteeni kyseisestä yhtyeestä, eikä siinä ollut mitään sen kummempaa.

tämä foorumi on siitä outo mesta, että jos olisin kirjoittanut vaikkapa vain PASKAA, kukaan ei olisi kiinnittänyt asiaan mitään huomiota. sen sijaan yritin jotenkin perustella mielipidettäni (joka ei jostain syystä j-b:lle auennut confused_new) ja sain aikaan tämän. icon_rolleyes[/quote:8b6f3bb6a8]
Myöskään väitteitäsi seuraavista eli "todella tylsällä tavalla käytettyjä synia ja rumpukoneita ja erittäin köykäisiä sävellyksiä" ei mene läpi tuollaisenaan, ei se vaan onnistu tämän bändin kohdalla. [/quote:8b6f3bb6a8]
nyt kävi näin icon_lol

tuo oli siis argumenttini, mutta jos se ei tämän bändin kohdalla jostain syystä toimii, niin antaapa olla. icon_lol

lisätäänpä sitten vielä, että maailmassa on todella paljon musiikkia, joka on omaperäistä, uuttaluovaa jne, mutta joka omaan korvaani silti kuulostaa tylsältä, huonolta, omaperäiseltä jne. en näe tässä yhtään mitään ihmeellistä.

Offline

#5 21.07.2008 10:46

ydis
vegan princess
Registered: 07.03.2006
Posts: 22,060

Re: Siirretyt väännöt

Jean-Babtiste wrote:

Omia mielipiteitä toki, mutta kyllä mä ainakin paitsi esitän välillä myös muiden mielipiteitä yhtälailla ominani, niin annan myös muiden vaikuttaa omiini ja olen valmis kyseenalaistamaan omat käsitykseni etenkin, jos annan uuden tsäänssin jollekin, jota en ole aiemmin ehkä tajunnut.

tätä varmasti tapahtuu jatkuvasti vaikken itse sitä varmaankaan tiedostakaan. usein käy myös niin, että vuosien dissaamisen jälkeen joku musa saattaa kolahtaa yhtäkkiä ilman mitään syytä, ja silloinhan sitä täytyy, niin noloa kuin se onkin icon_wink myöntää olleensa väärässä

Offline

#6 21.07.2008 12:05

Jean-Babtiste
spämking machine
From: Henkinen Kuvola
Registered: 02.10.2006
Posts: 30,616

Re: Siirretyt väännöt

[quote:a57c98b279="ydinaukio"]
tuo oli siis argumenttini, mutta jos se ei tämän bändin kohdalla jostain syystä toimii, niin antaapa olla. icon_lol

lisätäänpä sitten vielä, että maailmassa on todella paljon musiikkia, joka on omaperäistä, uuttaluovaa jne, mutta joka omaan korvaani silti kuulostaa tylsältä, huonolta, omaperäiseltä jne. en näe tässä yhtään mitään ihmeellistä.[/quote:a57c98b279]
Kyse ei ole siitä, että jotkut bändit olisivat kritiikin yläpuolella (vaikka jotkut monien mielissä olisivatkin), vaan siitä, että argumenttisi olivat todella köykäisiä (esim. "huonot biisit") sekä epäselviä ja epäloogisia (esim. tämä "keskinkertainen mutta omaperäinen" -juttu). Vaikuttivat siis varsin hätäisiltä ja ajattelemattomilta.


'My only premise is that there are times when one must attack with complete ruthlessness and fight with lethal fury. This fury and ruthlessness must be harnessed and directed to the gravest possible damage—to kill.'

ontäs aiankin joku turska joo DECICIDERS

Offline

#7 21.07.2008 12:52

Moronica
electric barbarella
From: Törmä
Registered: 21.06.2005
Posts: 18,410

Re: Siirretyt väännöt

Lukekaa tää, se on tosi hyvä.

http://www.cs.hut.fi/Opinnot/T-93.810/2 … aatio.html

[quote:5eb40be202] Ainakin seuraavia eri tyyppisiä argumentaatiovirheitä voidaan tunnistaa:

1. Väärin rakennetut argumentit

        * Muodolliset virhepäätelmät: Väite ei yksinkertaisesti seuraa sille esitetyistä perusteluista
              o loogiset kömmähdykset: (A=>B ∧ B) => A tai (A=>B ∧ ¬A) => ¬B
              o irrelevantti johtopäätös (ignoratio elenchi): (A ∧ B) => C
        * Olkinukke (straw man): Luodaan vastustajan kannasta vääristelmä, joka kumotaan.
              o esimerkki: "Darwinin mukaan kaikki elämä on sattuman seurausta. Jokainen täysjärkinen ihminen tajuaa, että se ei voi pitää paikkansa."
        * Kehäpäätelmä (petitio principi): Perustelua vaativan kannan olettaminen todeksi ja sen perustelu itsensä avulla.
              o esimerkki: "Tämä kirjoitus on totta, koska siinä sanotaan, että se on totta."
        * Väärä dilemma: Perustuu vaihtoehtojen väärälle rajaukselle
              o esimerkki: "Jaakko on töissä tai sitten hän on pinnari"
        * Monen kysymyksen argumentti: Kahden kysymyksen tai kannan piiloittaminen yhteen ja vain toisen perustelu
              o esimerkki: "Oletko jo lakannut lyömästä vaimoasi?"
        * Aiheen rajaus: Toisistaan riippuvien keskustelunaiheiden käsitteleminen erikseen
              o esimerkki: Keskustelun jakaminen arvokeskusteluun ja tosiasiakeskusteluun (toisinaan).

2. Käsitteelliset virheet

        * Väärä yleistys: Yleistyksen tekeminen yksittäistapauksen perusteella.
        * Kausaaliset virhepäätelmät: Kausaliteetin ja korrelaation sotkeminen
        * Kokonaisuuden ja osien suhteet: Osien ominaisuuksista päätellään kokonaisuuden ominaisuuksia (tai toisin päin).
              o esimerkki: "Lisäkoulutus parantaa yksilön mahdollisuuksia saada töitä, joten kaikkien lisäkoulutus parantaa kaikkien mahdollisuuksia saada töitä"
        * Naturalistinen virhepäätelmä: Päätellään kuinka asioiden pitäisi olla sen perusteella kuinka ne ovat.
              o esimerkki: "Päin punaista käveleminen on sallittua, koska se on niin yleistä"
        * Geneettinen ja teleologinen virhepäätelmä: Päätellään asian alkuperästä tai seurauksista sen arvo tai jokin ominaisuus
        * Kaltevan pinnan argumentti (slippery slope): Kannan vastustaminen sen perusteella mihin äärimmäisiin seurauksiin se saattaisi johtaa
              o esimerkki: "Jos homoavioliitot sallitaan, niin kohta suomalaiset loppuvat"
        * Käsitteellinen monimielisyys tai epätäsmällisyys: Käytetään argumentissa jotain käsitettä useammassa eri merkityksessä
              o esimerkki: "Kaikilla laeilla on säätäjä, joten myös luonnonlaeilla on säätäjä"

3. Epärelevantit siirrot (eivät liity väitteen hyväksyttävyyteen)

        * Henkilöön puuttuminen (argumentum ad hominem): Kohteena vastustajan ominaisuudet hänen argumenttiensa sijasta.
              o esimerkki: "Tottakai vastustat sukupuolikiintiöitä, olethan mies."
        * Sinäkin (tu quoque): Kyseenalaistetaan väite koska se on ristiriidassa sen esittäjän käyttäytymisen tai muiden väitteiden kanssa.
              o eräs muoto henkilöön puuttuvista argumenteista
              o joskus hyväksyttävä argumentaatiosiirto, vaikkei kumoakaan väitettä
              o esimerkki: "Mitä hän tietää ilmastonmuutoksesta, hänhän tupakoi"
        * Auktoriteetin väärinkäyttö
              o Epärelevanttiin tai kiistanalaiseen auktoriteettiin vetoaminen
              o esimerkki: "Isaac Newton on nykyaikaisen luonnontieteen isä ja hän uskoi Jumalaan, joten meidänkin on uskottava."
        * Populistinen argumentti: Vetoaminen yleisesti kannatettun mutta perustelemattomaan kantaan
              o esimerkki: "Windows on parempi kuin Linux, koska sitä käytetään enemmän."
        * Ad nauseam: Väite on totta, koska siihen törmää niin usein.
        * Savuverho (red herring): Keskustelun siirtäminen toiseen, alkuperäiseen väitteeseen kaukaisesti liittyvään aiheeseen tavoitteena alkuperäisen aiheen unohtuminen
        * Lörpöttely: Turhanaikaista puhetta, jonka tuloksena on argumentaatiotilanteen vesittyminen
        * Keppiargumentti (argumentum ad baculum): Vastustajan uhkaaminen tai lahjominen luopumaan kannastaan

4. Muita virheitä

        * Todistamisen taakan väärä tulkinta (argumentum ad ignorantiam): Vastakkaisen todistusaineiston puuttuminen perusteluna väitteen hyväksymiselle
              o esimerkki: "Ufoja on olemassa, koska kukaan ei ole osoittanut, että niitä ei olisi olemassa"
        * Ad hoc: Väitteen korjaaminen siten, että se sopii yhteen esitetyn vastaevidenssin kanssa, ilman mitään riippumatonta tukea korjaukselle[/quote:5eb40be202]


Jouko Piho wrote: Kirjoitan täällä mielelläni, koska täällä porukka on fiksua ja asiallista verrattuna PIFin väkeen, josta osa on aivan liian alatyylisiä ja räävittömiä pilkkaajia.

Offline

#8 21.07.2008 12:53

Prakk
Kakkaava jouluhahmo
Registered: 12.06.2005
Posts: 9,961
Website

Re: Siirretyt väännöt

[quote:0c69069e82="Moronica"]Lukekaa tää, se on tosi hyvä.

http://www.cs.hut.fi/Opinnot/T-93.810/2 … aatio.html

[quote:0c69069e82] Ainakin seuraavia eri tyyppisiä argumentaatiovirheitä voidaan tunnistaa:

1. Väärin rakennetut argumentit

        * Muodolliset virhepäätelmät: Väite ei yksinkertaisesti seuraa sille esitetyistä perusteluista
              o loogiset kömmähdykset: (A=>B ∧ B) => A tai (A=>B ∧ ¬A) => ¬B
              o irrelevantti johtopäätös (ignoratio elenchi): (A ∧ B) => C
        * Olkinukke (straw man): Luodaan vastustajan kannasta vääristelmä, joka kumotaan.
              o esimerkki: "Darwinin mukaan kaikki elämä on sattuman seurausta. Jokainen täysjärkinen ihminen tajuaa, että se ei voi pitää paikkansa."
        * Kehäpäätelmä (petitio principi): Perustelua vaativan kannan olettaminen todeksi ja sen perustelu itsensä avulla.
              o esimerkki: "Tämä kirjoitus on totta, koska siinä sanotaan, että se on totta."
        * Väärä dilemma: Perustuu vaihtoehtojen väärälle rajaukselle
              o esimerkki: "Jaakko on töissä tai sitten hän on pinnari"
        * Monen kysymyksen argumentti: Kahden kysymyksen tai kannan piiloittaminen yhteen ja vain toisen perustelu
              o esimerkki: "Oletko jo lakannut lyömästä vaimoasi?"
        * Aiheen rajaus: Toisistaan riippuvien keskustelunaiheiden käsitteleminen erikseen
              o esimerkki: Keskustelun jakaminen arvokeskusteluun ja tosiasiakeskusteluun (toisinaan).

2. Käsitteelliset virheet

        * Väärä yleistys: Yleistyksen tekeminen yksittäistapauksen perusteella.
        * Kausaaliset virhepäätelmät: Kausaliteetin ja korrelaation sotkeminen
        * Kokonaisuuden ja osien suhteet: Osien ominaisuuksista päätellään kokonaisuuden ominaisuuksia (tai toisin päin).
              o esimerkki: "Lisäkoulutus parantaa yksilön mahdollisuuksia saada töitä, joten kaikkien lisäkoulutus parantaa kaikkien mahdollisuuksia saada töitä"
        * Naturalistinen virhepäätelmä: Päätellään kuinka asioiden pitäisi olla sen perusteella kuinka ne ovat.
              o esimerkki: "Päin punaista käveleminen on sallittua, koska se on niin yleistä"
        * Geneettinen ja teleologinen virhepäätelmä: Päätellään asian alkuperästä tai seurauksista sen arvo tai jokin ominaisuus
        * Kaltevan pinnan argumentti (slippery slope): Kannan vastustaminen sen perusteella mihin äärimmäisiin seurauksiin se saattaisi johtaa
              o esimerkki: "Jos homoavioliitot sallitaan, niin kohta suomalaiset loppuvat"
        * Käsitteellinen monimielisyys tai epätäsmällisyys: Käytetään argumentissa jotain käsitettä useammassa eri merkityksessä
              o esimerkki: "Kaikilla laeilla on säätäjä, joten myös luonnonlaeilla on säätäjä"

3. Epärelevantit siirrot (eivät liity väitteen hyväksyttävyyteen)

        * Henkilöön puuttuminen (argumentum ad hominem): Kohteena vastustajan ominaisuudet hänen argumenttiensa sijasta.
              o esimerkki: "Tottakai vastustat sukupuolikiintiöitä, olethan mies."
        * Sinäkin (tu quoque): Kyseenalaistetaan väite koska se on ristiriidassa sen esittäjän käyttäytymisen tai muiden väitteiden kanssa.
              o eräs muoto henkilöön puuttuvista argumenteista
              o joskus hyväksyttävä argumentaatiosiirto, vaikkei kumoakaan väitettä
              o esimerkki: "Mitä hän tietää ilmastonmuutoksesta, hänhän tupakoi"
        * Auktoriteetin väärinkäyttö
              o Epärelevanttiin tai kiistanalaiseen auktoriteettiin vetoaminen
              o esimerkki: "Isaac Newton on nykyaikaisen luonnontieteen isä ja hän uskoi Jumalaan, joten meidänkin on uskottava."
        * Populistinen argumentti: Vetoaminen yleisesti kannatettun mutta perustelemattomaan kantaan
              o esimerkki: "Windows on parempi kuin Linux, koska sitä käytetään enemmän."
        * Ad nauseam: Väite on totta, koska siihen törmää niin usein.
        * Savuverho (red herring): Keskustelun siirtäminen toiseen, alkuperäiseen väitteeseen kaukaisesti liittyvään aiheeseen tavoitteena alkuperäisen aiheen unohtuminen
        * Lörpöttely: Turhanaikaista puhetta, jonka tuloksena on argumentaatiotilanteen vesittyminen
        * Keppiargumentti (argumentum ad baculum): Vastustajan uhkaaminen tai lahjominen luopumaan kannastaan

4. Muita virheitä

        * Todistamisen taakan väärä tulkinta (argumentum ad ignorantiam): Vastakkaisen todistusaineiston puuttuminen perusteluna väitteen hyväksymiselle
              o esimerkki: "Ufoja on olemassa, koska kukaan ei ole osoittanut, että niitä ei olisi olemassa"
        * Ad hoc: Väitteen korjaaminen siten, että se sopii yhteen esitetyn vastaevidenssin kanssa, ilman mitään riippumatonta tukea korjaukselle[/quote:0c69069e82][/quote:0c69069e82]

PASKAA
En kyllä jaksanu ees lukea...


SOSDO MASSA KOMOROSSA

Offline

#9 21.07.2008 12:55

Feggy
kaiken maailman dosentti
From: Hell sink i
Registered: 02.11.2006
Posts: 11,845

Re: Siirretyt väännöt

ydinaukio wrote:

[quote:39b9328b2c="Jean-Babtiste"]Omia mielipiteitä toki, mutta kyllä mä ainakin paitsi esitän välillä myös muiden mielipiteitä yhtälailla ominani, niin annan myös muiden vaikuttaa omiini ja olen valmis kyseenalaistamaan omat käsitykseni etenkin, jos annan uuden tsäänssin jollekin, jota en ole aiemmin ehkä tajunnut.

tätä varmasti tapahtuu jatkuvasti vaikken itse sitä varmaankaan tiedostakaan. usein käy myös niin, että vuosien dissaamisen jälkeen joku musa saattaa kolahtaa yhtäkkiä ilman mitään syytä, ja silloinhan sitä täytyy, niin noloa kuin se onkin icon_wink myöntää olleensa väärässä[/quote:39b9328b2c]

Myönnä heti vaan. icon_wink Ei vaan, aina sitä voi keskustella bändien paskuudesta, mutta sana keskinkertainen ilman mitään lisäperusteita on ihan sama juttu kuin yliarvostettu - se ei tarkoita yhtään mitään. Yhtä hyvin voi kirjoittaa PASKAA. Mutta enpä nyt tästä enempää väännä. :twisted:

Offline

#10 21.07.2008 12:55

Jean-Babtiste
spämking machine
From: Henkinen Kuvola
Registered: 02.10.2006
Posts: 30,616

Re: Siirretyt väännöt

Shanks vois tehdä harjotustyön tosta käyttäen aineistona mun ja YA:n vääntöä icon_wink


'My only premise is that there are times when one must attack with complete ruthlessness and fight with lethal fury. This fury and ruthlessness must be harnessed and directed to the gravest possible damage—to kill.'

ontäs aiankin joku turska joo DECICIDERS

Offline

#11 22.07.2008 01:53

helicon
OVERLOOORD!!
Registered: 12.06.2005
Posts: 3,295
Website

Re: Siirretyt väännöt

Wow. Ottakaa brenkkuu mijääh  psykostep  wine2  tongue  dance

Offline

#12 22.07.2008 13:21

Jean-Babtiste
spämking machine
From: Henkinen Kuvola
Registered: 02.10.2006
Posts: 30,616

Re: Siirretyt väännöt

Nii otetaaki ff


'My only premise is that there are times when one must attack with complete ruthlessness and fight with lethal fury. This fury and ruthlessness must be harnessed and directed to the gravest possible damage—to kill.'

ontäs aiankin joku turska joo DECICIDERS

Offline

#13 22.07.2008 16:48

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Siirretyt väännöt

lukematta paskaa.


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

#14 22.07.2008 17:16

Jean-Babtiste
spämking machine
From: Henkinen Kuvola
Registered: 02.10.2006
Posts: 30,616

Re: Siirretyt väännöt

silvawhale wrote:

lukematta paskaa.

mikä? icon_wink


'My only premise is that there are times when one must attack with complete ruthlessness and fight with lethal fury. This fury and ruthlessness must be harnessed and directed to the gravest possible damage—to kill.'

ontäs aiankin joku turska joo DECICIDERS

Offline

#15 22.07.2008 17:32

kmodig
Member
From: Turku
Registered: 25.10.2007
Posts: 1,480

Re: Siirretyt väännöt

aika helvetin hyvää toi veterano-sherry espanjasta!
suosittelen!


[quote:a92b1e605b]kaikki mitä hän kirjoittaa, peilautuu hyvin helposti sitä vasten, mikä hänen yksityissuhteensa on.[/quote:a92b1e605b]

Offline

#16 28.07.2008 00:49

Jean-Babtiste
spämking machine
From: Henkinen Kuvola
Registered: 02.10.2006
Posts: 30,616

Re: Siirretyt väännöt

tiptoo wrote:

[quote:ce19525514="shanks"][quote:ce19525514="tiptoo"]Serranon perhe vituttaa ihan hulluna. Aina kun avaa tv:n niin siellä ne sönköttää. Lisäksi tytsyn sisko, jonka kanssa jaan asuntoa vielä viikon, katsoo kys. ohjelmaa innoissaan aina kun vaan ehtii äänet täysillä. ARGH VIDU.

Toihan on ihan vitun hyvä sarja.  icon_eek  Harmittaa ettei nää.[/quote:ce19525514]

Ihan kauheaa huutamista ja ylinäyttelemistä. En tajua. Ärsyttävintä tv:tä heti chattien, tekstaripelejen yms. jälkeen[/quote:ce19525514]
Ohhoh, oikeesti aika helvetin laadukasta näyttelemistä verrattuna moneen moneen sarjaan. Ei todellakaan mitään ylinäyttelemistä.

icon_wink


'My only premise is that there are times when one must attack with complete ruthlessness and fight with lethal fury. This fury and ruthlessness must be harnessed and directed to the gravest possible damage—to kill.'

ontäs aiankin joku turska joo DECICIDERS

Offline

#17 28.07.2008 01:21

ginimies
entinen crack-pormestari nyk. crack-tohtori
Registered: 22.04.2006
Posts: 18,663

Re: Siirretyt väännöt

Jean-Babtiste wrote:

[quote:f04b26605c="tiptoo"][quote:f04b26605c="shanks"][quote:f04b26605c="tiptoo"]Serranon perhe vituttaa ihan hulluna. Aina kun avaa tv:n niin siellä ne sönköttää. Lisäksi tytsyn sisko, jonka kanssa jaan asuntoa vielä viikon, katsoo kys. ohjelmaa innoissaan aina kun vaan ehtii äänet täysillä. ARGH VIDU.

Toihan on ihan vitun hyvä sarja.  icon_eek  Harmittaa ettei nää.[/quote:f04b26605c]

Ihan kauheaa huutamista ja ylinäyttelemistä. En tajua. Ärsyttävintä tv:tä heti chattien, tekstaripelejen yms. jälkeen[/quote:f04b26605c]
Ohhoh, oikeesti aika helvetin laadukasta näyttelemistä verrattuna moneen moneen sarjaan. Ei todellakaan mitään ylinäyttelemistä.

icon_wink[/quote:f04b26605c]

PASKAAAA


Minun ihana hevonen,
Et poni enää,
Juoksentelemaan miehen selkää,
Kuin junan yöllä.

Offline

#18 28.07.2008 09:26

Alxity
bruttokansanonnellisuuden viraston sihteeri
From: Tampere
Registered: 27.06.2005
Posts: 7,910

Re: Siirretyt väännöt

Jean-Babtiste wrote:

[quote:aded852c49="tiptoo"][quote:aded852c49="shanks"][quote:aded852c49="tiptoo"]Serranon perhe vituttaa ihan hulluna. Aina kun avaa tv:n niin siellä ne sönköttää. Lisäksi tytsyn sisko, jonka kanssa jaan asuntoa vielä viikon, katsoo kys. ohjelmaa innoissaan aina kun vaan ehtii äänet täysillä. ARGH VIDU.

Toihan on ihan vitun hyvä sarja.  icon_eek  Harmittaa ettei nää.[/quote:aded852c49]

Ihan kauheaa huutamista ja ylinäyttelemistä. En tajua. Ärsyttävintä tv:tä heti chattien, tekstaripelejen yms. jälkeen[/quote:aded852c49]
Ohhoh, oikeesti aika helvetin laadukasta näyttelemistä verrattuna moneen moneen sarjaan. Ei todellakaan mitään ylinäyttelemistä.

icon_wink[/quote:aded852c49]

Luulin jo hetken, että tiptoo kritisoi tässä J-B:n ja ydinaukion Suicide-vääntöä  grin


<@Tupou> jätkä haukkuu itse muita karkeiksi
<@DBGene> senkin karkki

Offline

#19 28.07.2008 12:52

tigrushka
ehkä yläosaton Mona Lisa
From: Boele-le-le de l'Ouest
Registered: 04.11.2006
Posts: 30,202

Re: Siirretyt väännöt

Alxity wrote:

Luulin jo hetken, että tiptoo kritisoi tässä J-B:n ja ydinaukion Suicide-vääntöä  grin

roll


Oikean colorscroll rytmin kiinni icon_cool saan iskelmä lol alkaa kiinnostaa hehe
tumblr_n8cftoDpRj1td2wqmo1_250.gif
Jotain tanssin bez biggrinpeuk eiq ja fall joo.

Offline

#20 28.07.2008 13:02

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Siirretyt väännöt

tigrushka wrote:

[quote:6a4c8c6c27="Alxity"]Luulin jo hetken, että tiptoo kritisoi tässä J-B:n ja ydinaukion Suicide-vääntöä  grin

roll[/quote:6a4c8c6c27]
"Ihan kauheaa huutamista ja ylinäyttelemistä."

ihan ymmärrettävää. icon_lol


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

#21 28.07.2008 17:08

Jean-Babtiste
spämking machine
From: Henkinen Kuvola
Registered: 02.10.2006
Posts: 30,616

Re: Siirretyt väännöt

nametaken_ wrote:

[quote:1cf2e8f590="kraakku"]Lihakeittoa, oli ihan paskaa center:angry::center:

sellaiset lihakönttikeitot ovat "hyi olkoon!"
[/quote:1cf2e8f590]
eri icon_wink

nametaken_ wrote:

pastaa kesäkurpitsalla ja munakoisolla.

hyi vittu icon_wink


'My only premise is that there are times when one must attack with complete ruthlessness and fight with lethal fury. This fury and ruthlessness must be harnessed and directed to the gravest possible damage—to kill.'

ontäs aiankin joku turska joo DECICIDERS

Offline

#22 28.07.2008 17:42

hiirimattona
maarihittona
From: Hala Suuressa Magellanin pilve
Registered: 07.02.2007
Posts: 27,774
Website

Re: Siirretyt väännöt

Jean-Babtiste wrote:

[quote:1c7df3479b="nametaken_"][quote:1c7df3479b="kraakku"]Lihakeittoa, oli ihan paskaa center:angry::center:

sellaiset lihakönttikeitot ovat "hyi olkoon!"
[/quote:1c7df3479b]
eri icon_wink

nametaken_ wrote:

pastaa kesäkurpitsalla ja munakoisolla.

hyi vittu icon_wink[/quote:1c7df3479b]
sama  icon_razz


bzort glorf bööth

Offline

#23 28.07.2008 18:17

:center::huig::center:
Holtiton Mies joka Imppaa ja Grillaa
From: melkein noin 1000 keikkaa
Registered: 12.06.2005
Posts: 41,038

Re: Siirretyt väännöt

vääntäkää ny!


Ei mitään muttia, kaikki boikottiin saatana!!

Security Fee:n hinnalla sisään!

Offline

#24 30.07.2008 01:27

noiseidea
PERÄMIEHEN HERKKU
From: siltsukupla
Registered: 14.01.2006
Posts: 41,048

Re: Siirretyt väännöt

Täs oli jotain tuttuja vääntöjä.


kraakku wrote:

Lapsena tykkäsin seurata kun kanat paistuivat isossa karusellissa kaupan lihatiskillä.

Offline

#25 30.07.2008 09:46

shanks
Banned
Registered: 13.06.2005
Posts: 24,979

Re: Siirretyt väännöt

Lisää vääntöjä kehiin. Ja speksejä.

Offline

#26 30.07.2008 10:52

hrmunoita
rankka rässi
From: 1927 'till infinity
Registered: 16.09.2005
Posts: 39,222

Re: Siirretyt väännöt

PASKAA


Ei puhuttele konerumpu ja Hitler sample samoin kuin kaunis ja eteerinen homo kuiskailu

Offline

Board footer

Powered by FluxBB