#9241 21.09.2009 01:22

Tomsk
ilmeisesti LUCKY MAN
From: Street of George
Registered: 03.02.2006
Posts: 12,617

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

hrmunoita wrote:

[quote:fad1d188ae="ydinaukio"][quote:fad1d188ae="Neuvostoliitto"]Planet Terror. Olipas se surkea.

viime vuosien parhaita elokuvia tämä.[/quote:fad1d188ae]
En nyt tiiä parhaita, mut olihan tuo aika siistiä mehustelua.[/quote:fad1d188ae]
On se siitä grindhouse-parivaljakosta selkeästi parempi.


Sent from my iPhone 16

Offline

#9242 21.09.2009 01:25

hrmunoita
rankka rässi
From: 1927 'till infinity
Registered: 16.09.2005
Posts: 39,222

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

Tomsk wrote:

[quote:87f8294e10="hrmunoita"][quote:87f8294e10="ydinaukio"][quote:87f8294e10="Neuvostoliitto"]Planet Terror. Olipas se surkea.

viime vuosien parhaita elokuvia tämä.[/quote:87f8294e10]
En nyt tiiä parhaita, mut olihan tuo aika siistiä mehustelua.[/quote:87f8294e10]
On se siitä grindhouse-parivaljakosta selkeästi parempi.[/quote:87f8294e10]
Ite tykkäsin kyl vielä enemmän Death Proofista.


Ei puhuttele konerumpu ja Hitler sample samoin kuin kaunis ja eteerinen homo kuiskailu

Offline

#9243 21.09.2009 07:46

danaström
Member
From: Helsinki
Registered: 03.02.2009
Posts: 177

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

hrmunoita wrote:

[quote:b86baae653="Tomsk"][quote:b86baae653="hrmunoita"][quote:b86baae653="ydinaukio"][quote:b86baae653="Neuvostoliitto"]Planet Terror. Olipas se surkea.

viime vuosien parhaita elokuvia tämä.[/quote:b86baae653]
En nyt tiiä parhaita, mut olihan tuo aika siistiä mehustelua.[/quote:b86baae653]
On se siitä grindhouse-parivaljakosta selkeästi parempi.[/quote:b86baae653]
Ite tykkäsin kyl vielä enemmän Death Proofista.[/quote:b86baae653]

Deathproof on ihan timanttia. Mä en tajua miksi jengi aina raapii sen huonoudesta. Mun mielestä tää uusi on esim. selkeesti kehnompi kuin Deathproof. Tarantinon dialogi on miltei terävimmillään juuri Deathproofissa ja leffalla on ehkä paras lopetus jota kuuna päivänä on nähty.


"Why are you going to Algeria?"
"Huh, I don't know why. They got a Howard Johnson's there so I'm going."

Offline

#9244 21.09.2009 07:59

danaström
Member
From: Helsinki
Registered: 03.02.2009
Posts: 177

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

E-L Ahtila näytös:

Jos 6 olis 9
Rukoushetki
Missä on missä?

Rukoushetki oli näistä ainoo, jota en ollut ennen nähnyt. Tykkäsin muuten mut Laura Malmivaara on ehkä yks ärsyttävimmistä näyttelijöistä mitä löytyy.

Missä on missä? on ELAn vaikeimpia elokuvia. Assosioivaan kuvakerrontaan vahvasti nojaava 4-ruudun split screen -tarina Ranskan kolonialismista Algeriassa. Elokuvassa kulkee kaksi tarinaa rinnakkain, jotka lopulta limittäytyvät toisiinsa: Kati Outisen esittämän runoilijan kotiin saapuu Kuolema (Tommi Korpela) joka pyytää runoilijaa antamaan itselleen sanat. Toinen tarina kertoo Frantz Fanonin Les Damnés de la Terren loppukaneeteissa esiintyvästä tapauksesta, jossa kaksi algerialaista poikaa tappavat ranskalaisen ystävänsä. Leffassa on käytetty paljon arkistokuvaa Algeriasta, joka äänimaailma mausteinaan vetää kyllä aika hiljaiseksi. Pintaan nousee kuitenkin muita enemmän amatöörinäyttelijät ja kysymys siitä, mitä on näytteleminen, mikä on näyttelijän paikka kuvassa: saada katsoja uskomaan elokuvaan todellisuutena vai etäännyttää hänet. Äänisuunnittelu, kuten kaikissa ELAn ja Ilppo Pohjolan elokuvissa, on taas Suomen huippua: dynaamista ja painostavaa. Peter Nordström on kyllä alan miehistä ehdottomasti paras.


"Why are you going to Algeria?"
"Huh, I don't know why. They got a Howard Johnson's there so I'm going."

Offline

#9245 21.09.2009 14:52

skoskima
Member
From: tre
Registered: 03.07.2005
Posts: 1,177

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

Nöyrin palvelijanne
Paratiisin lapset
Punainen joki
Kuin leivoset langalla
Picasso - arvoitus
Kuumetta
Kings


Tobin Sprout wanted to be more than GBV's George Harrison

Offline

#9246 21.09.2009 22:33

bernardblack
herra ihanainen
From: reijomäkilä
Registered: 22.08.2009
Posts: 27,182
Website

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

Videodrome.

On se kyllä helkkarin muikea. Enkä tajuu, että minkä tähden Cronenbergin piti enää mitään eXistenziä tehdä, kun Videodromessa tuli jo kaikki oleellinen paljon paremmin tehtynä.

U da man James Woods!  glasses


Mut hei, ens viikolla luvassa Andalusialainen koira Topias Tiheäsalon säestyksellä!  icon_mrgreen


tunteet elikkäs fiilikset, ne on aitoja, niistä kannattaa pitää kiinni

Offline

#9247 22.09.2009 09:45

barton_funk
jamppa, synkkä sienestäjä
From: Guttenberg-galaksi
Registered: 05.12.2008
Posts: 26,436

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

[quote:ea15612ae8="bernardblack"]Videodrome.

On se kyllä helkkarin muikea. Enkä tajuu, että minkä tähden Cronenbergin piti enää mitään eXistenziä tehdä, kun Videodromessa tuli jo kaikki oleellinen paljon paremmin tehtynä.

U da man James Woods!  glasses


Mut hei, ens viikolla luvassa Andalusialainen koira Topias Tiheäsalon säestyksellä!  icon_mrgreen[/quote:ea15612ae8]
tumblr_kp5r4uhqEV1qzthbto1_400.jpg


Halusin syväluotaa sitä yhteiskunta-akselien välistä juopaa, joka jo silloin varjosti minua ja minä sitä.

xfGrijQ.jpg

Offline

#9248 22.09.2009 12:34

ydis
vegan princess
Registered: 07.03.2006
Posts: 22,060

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

danaström wrote:

[quote:3a25ad90db="hrmunoita"][quote:3a25ad90db="Tomsk"][quote:3a25ad90db="hrmunoita"][quote:3a25ad90db="ydinaukio"][quote:3a25ad90db="Neuvostoliitto"]Planet Terror. Olipas se surkea.

viime vuosien parhaita elokuvia tämä.[/quote:3a25ad90db]
En nyt tiiä parhaita, mut olihan tuo aika siistiä mehustelua.[/quote:3a25ad90db]
On se siitä grindhouse-parivaljakosta selkeästi parempi.[/quote:3a25ad90db]
Ite tykkäsin kyl vielä enemmän Death Proofista.[/quote:3a25ad90db]

Deathproof on ihan timanttia. Mä en tajua miksi jengi aina raapii sen huonoudesta. Mun mielestä tää uusi on esim. selkeesti kehnompi kuin Deathproof. Tarantinon dialogi on miltei terävimmillään juuri Deathproofissa ja leffalla on ehkä paras lopetus jota kuuna päivänä on nähty.[/quote:3a25ad90db]
huhhuh mikä mielipide icon_lol dialogin terävyydelle varsinkin huutonaurua icon_lol

Offline

#9249 22.09.2009 12:42

börjeslandet
stetoskooppisetä
Registered: 20.06.2005
Posts: 15,706

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

Vaikuttaa siltä, että vain sovinistit ei pidä Death Proofista.


en ole kolmekybänen emoboy

Offline

#9250 22.09.2009 12:45

börjeslandet
stetoskooppisetä
Registered: 20.06.2005
Posts: 15,706

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

ydinaukio wrote:

dialogin terävyydelle varsinkin huutonaurua icon_lol

Ne nuorempien tyttöjen väliset keskustelut kahvilassa ja autossa on täyttä neroutta. Ehkä elokuvahistorian hienoin kohtaus, mitä tulee näyttelijöiden luonnollisuuteen ja kirjoitetun dialogin "realistisuuteen".


en ole kolmekybänen emoboy

Offline

#9251 22.09.2009 12:45

börjeslandet
stetoskooppisetä
Registered: 20.06.2005
Posts: 15,706

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

ydinaukio wrote:

dialogin terävyydelle varsinkin huutonaurua icon_lol

Ne nuorempien tyttöjen väliset keskustelut kahvilassa ja autossa on täyttä neroutta. Ehkä elokuvahistorian hienoin kohtaus, mitä tulee näyttelijöiden luonnollisuuteen ja kirjoitetun dialogin "realistisuuteen".


en ole kolmekybänen emoboy

Offline

#9252 22.09.2009 12:47

janne m.
Member
Registered: 28.11.2006
Posts: 8,160

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

Death Proofissa vitutti se ihan liiallinen yritys sen tekstin kanssa, ku koko ajan pysty kuvittelemaan Tarantinon lukemassa kässäriä ääneen ja taputtelemassa itseään omahyväsesti selkään että jes mä olen maailman nokkelin dialogin kirjottaja. Ei se huono leffa ollu, mutta ei ny heti jaksas katsoa uudelleen.

Planet Terror on tosi hauska. Rehellisen tyhmää ja ylilyötyä toimintaviihdettä, ei yritä ollakaan mitään muuta.

E: siis Tarantino on parhaimmillaan vitun hyvä dialogin kirjottaja


organizing the boy scouts for murder is wrong

Offline

#9253 22.09.2009 12:49

ydis
vegan princess
Registered: 07.03.2006
Posts: 22,060

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

börjeslandet wrote:

Vaikuttaa siltä, että vain sovinistit ei pidä Death Proofista.

biggrin milläs perusteella minä ja tomsk ollaan SOVINISTEJA? mistä sä nyt sen keksit? reps

Offline

#9254 22.09.2009 12:50

börjeslandet
stetoskooppisetä
Registered: 20.06.2005
Posts: 15,706

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

ydinaukio wrote:

[quote:abad3dafd7="börjeslandet"]Vaikuttaa siltä, että vain sovinistit ei pidä Death Proofista.

biggrin milläs perusteella minä ja tomsk ollaan SOVINISTEJA? mistä sä nyt sen keksit? reps[/quote:abad3dafd7]
Päättelin silloin kun kuulin ensi-illan aikaan jotain typeriä mielipiteitä, ettei joku muka pitänyt tosta elokuvasta.


en ole kolmekybänen emoboy

Offline

#9255 22.09.2009 12:50

ydis
vegan princess
Registered: 07.03.2006
Posts: 22,060

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

börjeslandet wrote:

[quote:edd33d4096="ydinaukio"]dialogin terävyydelle varsinkin huutonaurua icon_lol

Ne nuorempien tyttöjen väliset keskustelut kahvilassa ja autossa on täyttä neroutta. Ehkä elokuvahistorian hienoin kohtaus, mitä tulee näyttelijöiden luonnollisuuteen ja kirjoitetun dialogin "realistisuuteen".[/quote:edd33d4096]
jaa ihan miten vaan, musta ne oli vaan tylsiä. tylsistyin tuota leffaa katsoessa. ehkä pitäis katsoa uudestaan. joka tapauksessa ainoa tarantino, josta en tykkää.

Offline

#9256 22.09.2009 12:58

börjeslandet
stetoskooppisetä
Registered: 20.06.2005
Posts: 15,706

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

ydinaukio wrote:

[quote:6cc5790846="börjeslandet"][quote:6cc5790846="ydinaukio"]dialogin terävyydelle varsinkin huutonaurua icon_lol

Ne nuorempien tyttöjen väliset keskustelut kahvilassa ja autossa on täyttä neroutta. Ehkä elokuvahistorian hienoin kohtaus, mitä tulee näyttelijöiden luonnollisuuteen ja kirjoitetun dialogin "realistisuuteen".[/quote:6cc5790846]
jaa ihan miten vaan, musta ne oli vaan tylsiä. tylsistyin tuota leffaa katsoessa. ehkä pitäis katsoa uudestaan. joka tapauksessa ainoa tarantino, josta en tykkää.[/quote:6cc5790846]
Four rooms näkemättä?


en ole kolmekybänen emoboy

Offline

#9257 22.09.2009 13:15

ydis
vegan princess
Registered: 07.03.2006
Posts: 22,060

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

jep

Offline

#9258 22.09.2009 13:24

Joe Caligula
Member
Registered: 10.04.2008
Posts: 3,305

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

icon_surprised


Lasken itseni liberaalifeministiksi, ja minulle feminismi tarkoittaa tasa-arvoon pyrkimistä, ei sen avulla tai naiseudella ratsastamista.

No runkut runkatkoon, mutta minäpoika haluan tanssia.

Offline

#9259 22.09.2009 15:47

danaström
Member
From: Helsinki
Registered: 03.02.2009
Posts: 177

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

ydinaukio wrote:

[quote:3ee0f7f523="börjeslandet"][quote:3ee0f7f523="ydinaukio"]dialogin terävyydelle varsinkin huutonaurua icon_lol

Ne nuorempien tyttöjen väliset keskustelut kahvilassa ja autossa on täyttä neroutta. Ehkä elokuvahistorian hienoin kohtaus, mitä tulee näyttelijöiden luonnollisuuteen ja kirjoitetun dialogin "realistisuuteen".[/quote:3ee0f7f523]
jaa ihan miten vaan, musta ne oli vaan tylsiä. tylsistyin tuota leffaa katsoessa. [/quote:3ee0f7f523]

Siis tylsistyit dialogiin vai siihen, että elokuva ei ollut samalla lailla toiminnallinen kuin muut tarantinot? Yleensähän elokuvissä toiminta on suuremmassa roolissa kuin dialogi, kun taas Deathproofissa asian laita on täysin käänteinen. Et todella joo ole ainoa, joka on väittänyt elokuvaa tylsäksi, mutta oikeamminkin kuin elokuvan tylsyydestä, on kyse siitä, että jengi ei jaksa keskittyä intensiivisen dialogin kuuntelemiseen, koska se ei noudata toimintaan perustuvaa klassista länsimaista elokuvarakennetta, jossa dialogi tukee toimintaa ja vie tarinaa jatkuvasti eteenpäin. Tää on monelle elokuvakuluttajalle, osoittamatta ketään sormella, täysin sisäänkasvanut juttu, joka harvoin tiedostetaan, mut tätä voi tarkastella esim. omien elokuvatottumusten kautta, eli onko omien "suosikkielokuvien" juonirakenteet kuinka yhteneviä.

Parasta Deathproofissa on juuri se, että Tarantino ei muuta kuin paskasesti naura aristoteelliselle juonirakenteelle, eli ns. kolmen näytöksen klassiselle -periaatteelle, joka perustuu puhtaasti juonen toiminnaliseen kehitykseen. Yhden jos toisenkin mielestä tämä on hyvän maun vastaista, siksi, että useella on niin sisäänkasvaneet käsitykset siitä, millaista populistinen elokuva on tai voi olla.

Deathproofissa dialogi ei johda toimintaan tai käänteisiin, se polkee vain tyhjäkäynnillä. Se ei ratkaise elokuvaa, eikä se vie tarinaa suuresti eteenpäin, mutta se on silti veitsen terävää, hyvin näyteltyä ja rytmitettyä. Se on sitten aivan eri asia, jos sieltä jollekin paistaa läpi liiallinen yritys, mihin janne m. viittasi. Itselleni se dialogi ei liikayrittämisenä esittäydy.

Mun mielestä Deathproofissa dialogin tehtävänä on vain ja ainoastaan rakentaa niitä henkilöhahmoja, jotka dialogia käyvät, jotta ne voidaan sitten täysin länsimaisen hyvänmaun vastaisesti tappaa. Deathproofissa elokuvan toiminnallinen ketju jää vajaaksi, ja siksi syntyy se fiilis, että ne hahmot kuolee kesken tarinan, liian äkkiä. Tää on aika voimakas keino etäännyttää katsojaa, ja sitä tehään mun mielestä liian vähän, koska se on monesta katsojasta vaan vitun ärsyttävää, että päähenkilö/-t kuolee ennen kuin mitään on itse asiassa kerennyt tapahtumaankaan. Tällainen etäännyttäminen on parhaimmillaan juuri silloin kun se on ohjaajan puolelta tiedostettua, mitä se Deathproofissa nimenomaisesti on.


"Why are you going to Algeria?"
"Huh, I don't know why. They got a Howard Johnson's there so I'm going."

Offline

#9260 22.09.2009 15:54

janne m.
Member
Registered: 28.11.2006
Posts: 8,160

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

Leffan jahkailevuus lienee kumarrusta myös sille mistä se inspiksensä nappaa, eli 70-luvun halpistoiminta/exploitaatio -leffoille, missä aika usein niitä harvoja toimintakohtauksia edelsi puuduttavan pitkät puhejaksot. Jotka ei oikeasti kiinnostaneet ketään, kaikki vaan venas että millo irtoo seuraava pää tai näkyy tissit.


organizing the boy scouts for murder is wrong

Offline

#9261 22.09.2009 16:05

danaström
Member
From: Helsinki
Registered: 03.02.2009
Posts: 177

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

janne m. wrote:

Leffan jahkailevuus lienee kumarrusta myös sille mistä se inspiksensä nappaa, eli 70-luvun halpistoiminta/exploitaatio -leffoille, missä aika usein niitä harvoja toimintakohtauksia edelsi puuduttavan pitkät puhejaksot. Jotka ei oikeasti kiinnostaneet ketään, kaikki vaan venas että millo irtoo seuraava pää tai näkyy tissit.

.


"Why are you going to Algeria?"
"Huh, I don't know why. They got a Howard Johnson's there so I'm going."

Offline

#9262 22.09.2009 16:06

hrmunoita
rankka rässi
From: 1927 'till infinity
Registered: 16.09.2005
Posts: 39,222

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

My Winnipeg peuk

En kyllä oikein tajua nimimerkki grasskirtin dissausta tosta leffasta. Todella symppis, hauska ja hyvä henkilökohtainen kuvaus kotikaupungista ja mitä helvetitä; eihän toi ois ollut juuri mitään ilman kertojaa. confused_new


Ei puhuttele konerumpu ja Hitler sample samoin kuin kaunis ja eteerinen homo kuiskailu

Offline

#9263 22.09.2009 16:30

ydis
vegan princess
Registered: 07.03.2006
Posts: 22,060

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

danaström wrote:
ydinaukio wrote:

[quote:5e70ce0511="börjeslandet"][quote:5e70ce0511="ydinaukio"]dialogin terävyydelle varsinkin huutonaurua icon_lol

Ne nuorempien tyttöjen väliset keskustelut kahvilassa ja autossa on täyttä neroutta. Ehkä elokuvahistorian hienoin kohtaus, mitä tulee näyttelijöiden luonnollisuuteen ja kirjoitetun dialogin "realistisuuteen".[/quote:5e70ce0511]
jaa ihan miten vaan, musta ne oli vaan tylsiä. tylsistyin tuota leffaa katsoessa. [/quote:5e70ce0511]

Siis tylsistyit dialogiin vai siihen, että elokuva ei ollut samalla lailla toiminnallinen kuin muut tarantinot? /quote]
en nyt jaksanut lukea tekstiäsi kokonaan, mutta tylsistyin nimenomaan siihen dialogin huonouteen. jim jarmusch on suosikkiohjaajani, joten mulla ei ole ongelmia katsoa elokuvia joissa lähinnä vain puhutaan. mielestäni tuon elokuvan dialogi nyt on vaan tylsää.

edit: artsyquote! en korjaa! icon_surprised

Offline

#9264 22.09.2009 18:25

janne m.
Member
Registered: 28.11.2006
Posts: 8,160

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

ydinaukio wrote:

en nyt jaksanut lukea tekstiäsi kokonaan

Ei mikään ihme että tylsistyt leffojakin katsellessa  icon_lol


organizing the boy scouts for murder is wrong

Offline

#9265 22.09.2009 18:34

ydis
vegan princess
Registered: 07.03.2006
Posts: 22,060

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

janne m. wrote:

[quote:9c81b94309="ydinaukio"]en nyt jaksanut lukea tekstiäsi kokonaan

Ei mikään ihme että tylsistyt deathproofia katsellessa  icon_lol[/quote:9c81b94309]
jep

ei millään pahalla, mutta en nyt vaan välttämättä jaksa lukea jonkun randomfoorumistin syväanalyysia jostain paskasta tarantinon leffasta icon_rolleyes

Offline

#9266 22.09.2009 20:23

bernardblack
herra ihanainen
From: reijomäkilä
Registered: 22.08.2009
Posts: 27,182
Website

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

Someone's Watching Me.

No jaa. Eh. Renkihommelia telkkariin, aika persoonaton, ei mitään erityisen carpentermaisia juttuja. Visuaalisesti tylsä, musatkin on perusorkesterikamaa.

Mutta: Lauren Hutton pikkushortseissa   kulli

Ja yks mainio ensitreffidialogi:

"I have strange fears."

"Yeah, like what?"

"Being raped by dwarves."


tunteet elikkäs fiilikset, ne on aitoja, niistä kannattaa pitää kiinni

Offline

#9267 22.09.2009 20:56

Feggy
kaiken maailman dosentti
From: Hell sink i
Registered: 02.11.2006
Posts: 11,857

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

chariots-of-fire-2-disc-sp-edt.jpg

Offline

#9268 22.09.2009 22:25

stratum
not tupi
From: Helsinki
Registered: 20.06.2005
Posts: 13,980
Website

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

Indiana Jones ja kristallikallon valtakunta

Vanhaa Indy-henkeä oli melko kivastikin jäljellä mutta juoni oli hiukkasen ohut ja loppu varsinkin melkoinen antikliimaksi.

Rambo 4

Juonen ohuudesta puheenollen... No ei kai se tässä ollut ideanakaan mutta kun mitään muutakaan ideaa ei oikein ollut. icon_lol

Offline

#9269 22.09.2009 22:28

barton_funk
jamppa, synkkä sienestäjä
From: Guttenberg-galaksi
Registered: 05.12.2008
Posts: 26,436

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

[quote:15c72cfd5d="stratum"]Indiana Jones ja kristallikallon valtakunta

Vanhaa Indy-henkeä oli melko kivastikin jäljellä mutta juoni oli hiukkasen ohut ja loppu varsinkin melkoinen antikliimaksi.
[/quote:15c72cfd5d]

Ihan hirveetä paskaa,eikä jälkeäkään hengestä

[quote:15c72cfd5d="stratum"]
Rambo 4

Juonen ohuudesta puheenollen... No ei kai se tässä ollut ideanakaan mutta kun mitään muutakaan ideaa ei oikein ollut. icon_lol[/quote:15c72cfd5d]

Pitäis varmaan kattoo joskus,


Halusin syväluotaa sitä yhteiskunta-akselien välistä juopaa, joka jo silloin varjosti minua ja minä sitä.

xfGrijQ.jpg

Offline

#9270 23.09.2009 12:44

mummeli
Member
From: entinen kävelykatu
Registered: 06.08.2008
Posts: 6,522

Re: Viimeisin katsomasi elokuva

Eilen District 9. Tässä lähiaikoina on lisäks tullu kateltua ainakin Miehet jotka vihaavat naisia ja Gran Torino. Kaikki oli hyviä, vaikka ei meekään mihinkään suosikkeihin.


voi voi, tuolla menolla et kyllä pääse eduskuntaan _tsot

Offline

Board footer

Powered by FluxBB