Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

anzut · 09.07.2010 12:30

Kävin eilen pitkästä aikaa juoksulenkillä. Loppumatkasta kävellessä mietin että miksi monet vastaantulijat tuntuivat katsovan mua pitkään. Kotiin tullessa katsoin peiliin: helle ja juokseminen yhdessä tekivät musta tän näköisen mad
Parissa yliopistoliikunnan jumpassakin oon käynyt tällä viikolla, mutta yhtä tuskaa sekin kun salin ilma muistuttaa tropiikkia. Ilmastointi, missä pelaa?

bernardblack · 03.08.2010 17:13

Tänään n. 16 kilometrin patikka Kuhankuonossa. Oli vähe liian kuuma päivä tällaiselle harrastustoiminnalle ja paikoittain hyttysiä aivan saatanasti, mut kivaa oli silti. Nyt on jalat kyl aika tohjona.

turston · 07.09.2010 20:00

ILR ja muutkin huomio! Yliopistoliikunta on vähän uusinut systeemejään:

Keskustassa, Kumpulassa ja Viikissä Yliopistoliikunta tarjoaa omia sulkapallovuoroja (Kts.Varaa palveluita). Hinnat HY/yhteistyöyliopistolaisille 4-6 euroa/h/KENTTÄ, muille 12-16 e/h/kenttä. Vuoron hinta määräytyy varaajan asiakasryhmän mukaan, pelikaveri voi olla kuka tahansa.

Eli siis mulle tämä tulee nyt kalliimmaksi, kun joudun liikuntamaksun lisäksi maksamaan jokaisesta pelivuorosta erikseen, mutta pelikavereille edullisemmaksi (paitsi jo on yliopistolaisia ja maksanut liikuntamaksun).

Haasteita otan vastaan, ma-to on aikalailla toimintaa täynnä, mutta muina päivinä voisi onnistua.

ydis · 07.09.2010 20:06

kävelin portaat ylös 8. kerrokseen kun hissi ei toimi mad

Okko · 07.09.2010 20:10

Eilen lenkki + punnerrukset ja vatsalihakset, tänään pöytätennistä pari tuntia icon_cool peuk

tigrushka · 07.09.2010 20:28

Pilateksessa käyty jo neljä kertaa! dance

anzut · 08.09.2010 16:28

Tänään maksamaan tämän vuoden yliopistoliikunnan maksu! Toi turskan mainitsema homma on kyl vähän persiistä, mut itse käyn onneksi lähinnä ryhmätunneilla.

fassu · 11.12.2010 10:44

Painelin eilen kolmekymppiä retkiluistimilla ja taidan kohta mennä vetämään saman satsin. Inhimillisempää hommaa kuin hiihtäminen, ainakin näin aluksi, kun ei ole ylämäkiä...

kuninkees · 30.12.2010 20:53

Ostin luistelusukset ja kävin sisäänajamassa ne. Tiukka 3km pyrähdys. Hyvin luisti, mutta tuli huomattua että oma kunto on aika pohjilla tällä hetkellä. Eiköhän se tästä, jos saa itsensä ruoskittua ladulle tarpeeksi usein.

tapna · 02.01.2011 13:51

fassu wrote:

Painelin eilen kolmekymppiä retkiluistimilla ja taidan kohta mennä vetämään saman satsin. Inhimillisempää hommaa kuin hiihtäminen, ainakin näin aluksi, kun ei ole ylämäkiä...

Ei ihan mennyt kolmeakymppiä tänään, vaan yhdeksän rundia Jyväsjärven rataa. Alkaa tekniikka olla vähitellen kunnossa ja sitä myötä myös vauhti tietysti.

Last edited by tapna (02.01.2011 14:14)

fassu · 03.01.2011 14:04

Uutta vuotta edeltävältä kahelta viikolta kymmeneen päivään 13 lenkkiä hiihtoa ja luistelua. Pikkuflunssahan siitä tuli, mutta nyt alkaa helpottaa jo. Ehkä jo loppuviikosta voi taas hypätä tapnan kelkkaan.

Hiihtäminen alkaa pikkuhiljaa muuttua karmeasta räpeltämisestä vain tehottomaksi räpeltämiseksi, jota on kiva tehdä. Periaatteessa hallitsen kyllä kaikki kolme luistelutekniikkaa oikein hyvin ja osaan käyttää kaikkia oikeissa paikoissa jne. Mutta kun kädet sekä ennen kaikkea voiman tuottava ja suuntaava keskivartalon lihaskorsetti ei ole asianmukainen, niin tasapaino ja sen myötä vauhdit on vähän mitä on. Yleinen kestävyyskunto taas alkaa olla ok tasolla, kun parin tunnin lenkit siinä anaerobisen kynnyksen alapuolella pystyy vetämään läpi ilman että loppua kohden vauhti tippuu, silmissä sumenee tai syke karkaa ja sehän on ihan hyvä merkki. Ainut isompi miinus on oikeastaan se, että melkein kaikki lenkit painuu optimipläänin vinkkelistä ylitehoisiksi jo pelkän maaston takia ja ton takia on vaikea suunnitella täsmäkehittäviä lenkkejä.

Alkuvuodelle vaan lisää turskamaista ylä- ja keskivartalon treeniä sekä vitusti tasatyöntöä ja wassuttelua käsien sitkeyttämiseen, niin eiköhän suksi ja luistin maaliskuussa kule. Jos vaikka hankkis ensimmäistä kertaa elämässään kädet ja pääsis kirjottamaan, että painelin eilen kolmeakymppiä luistimilla...

Luistovoiteluhommatkin pitäis opetella, sain käytetyn pukin joululahjaks.

tapna · 06.01.2011 13:30

Pääsin tänään aivan uudelle tasolle, kun pari viimeistä kierrosta taittuivat oikeaoppisesti räkä roikkuen. rokrok

tapna · 08.01.2011 13:09

Perhanan puuhastelijat olivat laittaneet siteiden ruuvit liian löysälle ja levähti tänään auki kesken kaiken. ":peuk:" Onneksi tuon sai korjattua pelkällä ruuvien kiristämisellä.

psychocandy · 08.01.2011 17:21

Kävin hiihtämässä ja olutta on. Åhå jälkimmäinen offtopik mut illemmalla sama lenkki otsalampun kanssa.

fassu · 18.01.2011 21:46

Otsalamppuhiihdolle tongue

Kävin itsekin hiihtämässä, tosin valaistulla ladulla. Luisti vaihteeksi helevetin hyvin ja taisi olla paras hiihtolenkki jonka muista! Luulin voidelleeni sukset jotenkin erityisen hyvin, laitoin oikein fluoria ja kaikkea. Ja sitten asioista jotain tietävät kuittasivat kaiken sillä, että lentokelillä nyt luistaa mikä tahansa noob. biggrin center

Tuli samalla tehtyä eka vähän täsmällisempi hiihtotreeni, vaikken ihan anaalisesti suunnitelmassa pysynytkään. Tarkoituksena oli hiihdellä hiljakseen vetopaikoille ja tintata 5 kertaa 4 minuutin hapenottointervalli pitkään ylämäkeen niin paljon kuin lähtee. Hyvä luisto vaan innosti tykittelemään jo menomatkalla ja tulin sitten korvanneeksi kaksi viimeistä vetoa menomatkan kovalla 20 minuutin rykäisyllä. Sen jälkeen ei kyennyt tekemään enää neljättä ja viidettä riittävän kovaa ja jätin leikin kesken, kun alitehoisten vetojen tekeminen olisi ollut lähinnä turhaa lisäkuormitusta. Neljäminuuttisten aikana tuntui asiaankuuluvan kamalalta etenkin käsissä. Oisko tosta nyt 17 kilsaa tullu kaikkineen.

Pistäs kuninkees jotain fiiliksiä suksita ja hiihtelyistä jos jaksat. Taidan itse laittaa hiihtojutut jatkossa tänne, kun ei tota vapaan topikkia jaksa kaivella.

kuninkees · 18.01.2011 22:38

fassu wrote:

Pistäs kuninkees jotain fiiliksiä suksita ja hiihtelyistä jos jaksat. Taidan itse laittaa hiihtojutut jatkossa tänne, kun ei tota vapaan topikkia jaksa kaivella.

Täytyy myöntää, etten oo montaa kertaa nyt käynyt. Sukset tuntuu hyvältä ja tekniikka on alkanut löytyä jonkin verran. En ole siis luisteluhiihtänyt aiemmin kunnolla. Joskus junnuna oli combisukset, joilla on tullut joku "tekniikka" opittua aikanaan. Nyt on vaan ollut liikaa aktiviteetteja pyöräilyn, futiksen ja pipolätkän muodossa. Kaikkea ei ehdi kunnolla tekemään.

Sukset, jotka ostin oli siis Fischerin jotkut edellisvuoden mallit Stadiumista ja ne maksoi siteineen 50e, joten suurin kustannus pääsi tulemaan monoista. Nyt alun ongelma on ollut säären etuosan kipeytyminen hiihtäessä. Jossain luki, että on normaalia ennen kuin tottuu, mutta veikkaan että suurin syy on tekniikassa ja eritoten jalkaterän jännittämisessä.

fassu · 19.01.2011 21:06

Voi hyvinkin olla. Itselläni kipeytyy alkutalvesta aina jalkojen ulkoreunat, mut se menee aina ohi kun tottuu. Veikkaan kipujen johtuvan tukilihasten heikkoudesta ja huonosta tasapainosta, jolloin suksen päällä tulee seisottua vähän huonosti ja vietyä suksea liian kantillaan ja liian leveästi. Syksyn kovilla laduilla ne sit lipsuu sivuille ja siitä kipeytyy jalat. Monojen omat pohjalliset on kanssa aika ankeat, vaihdoin vaelluskengistä tukevammat tilalle.

Omat sukset on kanssa Fischerit talvelta 2002, ns kakkossarjaa ja plussakelin pohjilla. Hyvin ne pelaa edelleen kunhan alla ei ole pienirakeista ja/tai tosi kylmää vastasatanutta lunta. Piirun sais ehkä olla jäykemmät ja suuntavakaammat kovalla alustalla. Mieluusti kokeilisin jotain uusia vastaavantasoisia kapuloita verrokiks. Mutta taisit kuninkees tehä aika hyvän diilin suksista, kun sait ne about siteiden kaupanpäällisenä peuk

Tänään ei ollut ihan eilisen kaltainen luisto eikä kondiskaan, tunti käytiin lykkimässä ja eilinen painoi jonkin verran. Joka tapauksessa parasta on, että wassuttelu alkaa onnistua. Etunojapunnertelu on auttanut. Jouhevan etenemisen kannalta tärkeintä lienee se, ettei ihan joka nyppylän takia joudu kuokalle. Tyttiksellä esim. kulkee tasasella mallikkaasti mogrenilla, mutta vauhti tyssää aina pieneenkin töppäreeseen kun ei wassua jaksa painaa.

tapna · 20.01.2011 14:03

Vittu, Jyväsjärven jää on aivan paskana.

fassu · 22.01.2011 19:32

tapna wrote:

Vittu, Jyväsjärven jää on aivan paskana.

biggrin :arrow:

Sujuteltiin tänään reilut pari tuntia hiljakseen. Lunta oli tullut just sen verran, että meno oli pahimmillaan kuin hiekassa tarpomista. Huomenna jos jaksais kakspuol-kolme.

kuninkees · 23.01.2011 13:46

Vajaa 5km tällä kertaa. Kai se tekniikka sieltä alkaa pikkuhiljaa löytyä. Keskinopeus 10 km/h ja keskisyke jotain sairasta. Hyvää tekniikkatreeniä tuntuu olevan ilman sauvoja luistelu. Harmi vaan että toi oma lähilatu on niin mäkistä että ei pääse kunnon pätkiä vetämään tollein.

Käytiin duunin tarjoamana tutustumassa viikolla Kivikon sisähalliin. Oli suht eksoottista veivata sisällä kilometrin lenkkiä, kun ulkona olis ollut täydellinen hiihtosää grin

Last edited by kuninkees (23.01.2011 13:54)

fassu · 23.01.2011 17:48

Hyvä luisto innoitti hiihtelemään 32 kilsaa. Olipa perkeleen kivaa! Ekaks 1.10 naisen kanssa peruskestävyysvauhtia ja päälle oma tunti vauhtileikittelyä. Palttiarallaa 17km/h pystyi tässä kelissä hiihtämään omaa mukavuusvauhtia vähän kynnysten puolivälin yläpuolella. Keskisyke oli 167. Huonolla luistolla tai ns huonona päivänä toi vois olla lähempänä 12-13km/h.

Sauvoitta luistelu tosiaan toimii. Vahvistaa ja suuntaa potkua paremmaksi sekä ennen kaikkea kehittää tasapainoa. Voimaa saa tasatyöntämällä. Itsellä on edelleen se perusongelma, että potku "menee läpi" keskivartalon lihaksista ja joko jää voimattomaksi tai suuntautuu vähän minne sattuu. Käsien heikkous taas pakottaa avaamaan suksia jyrkemmissä kuokittavissa ylämäissä vähän liikaa.

Seuraavan voi varmaan skipata, mikäli kuvittelee että lenkillä tuli käytyä vaikkei kerännyt sieltä dataa ja tallentanut sitä exceliin. finger

Olin ite kanssa vähän ymmälläni noista hiihdon korkeahkoista keskisykkeistä alkukaudesta. Aerobisen kynnyksen alle hiihtäminen eli peruskestävyysvauhti tuntui täysin mahdottomalta ja se oli vähän ongelma kun tässä vaiheessa vuotta pyrin siihen, että 80% ajasta liikkuu sen tuntumassa tai mieluummin alle. Hiihtämisestä meinasi mennä maku, kun aina lenkin jälkeen kalvoi ajatus siitä, että on polttanut kynttilää molemmista päistä liikkumalla tehoalueilla vaikka pitäisi rakennella pohija peruskestävyyslenkeillä.

Ajatusvirhe oli siinä, etten osannut huomioida kynnysten olevan lajikohtaisia ja ettei fillarikynnyksiin tuijottaminen siten toimi hiihtäessä. Esim. miulle on määritelty viime kesäkuussa pyöräergometrillä labraoloissa maitohappomittausten kautta aerobinen kynnyssyke 140 ja anaerobinen kynnyssyke 171. Maksimit miulla on 201 ja otettu irti hiihtämällä, pyörällä 198. Labrakynnykset pätee pyöräilyyn ja on lopulta tarkkoja vain siltä päivältä, jolloin ne on otettu, mutta ihan hyvin suuntaa-antavia. Nyt pyöräkynnykset on arviolta 145/175 ja saattaa nousta vähän kevään mittaan, kun alan tehdä enemmän hapollista tehotreeniä ja keho oppii paremmin puskuroimaan ja poistamaan maitohappoa (tai käyttämään sitä energiana). Päiväkohtaisia eroja on paljon, esim. unen ja stressin määrä vaikuttaa paljon sykkeisiin. Aluillaan oleva infektio näkyy yleensä totuttuja korkeampina sykkeinä, jne.

Fiilispohjalta hiihtoon tuntuisi pätevän testaajan ehdottama kaava, että 15-20 lyöntiä voi laittaa pyöräilykynnyksiin lisää. Jos tiedät juoksumatolla mitatun kynnyksen, hiihtoon voinee lisätä 10 lyöntiä. Logiikka menee suunnilleen näin: pyöräilyyn verrattaessa hiihtäessä ei istuta vaan seistään (+10) ja juoksuun verrattaessa tehdään töitä koko keholla (+10). Tänään esim. ekan jakson keskisyke oli 161, aika lailla aerobisella kynnyksellä. Ja tunnin jaksaa hiihtämällä puhaltaa vähän sinne 190 alle, mutta se on jo aika tuskaista menoa. Pyörällä ei taas ole toivoakaan ajaa tuntia tuollaisella sykkeellä, koska kynnys on eri kohdassa ja reidet olisivat tuossa vaiheessa jo täynnä happoa. Vastaavasti hiihto hapottaa paljon salakavalammin, koko kehoa eikä vain reisiä, ja tuntemus ei ole yhtä selkeä.

En siis huolehtisi noista sykkeistä ihan hirveesti. Jos et tiedä kynnyksiäsi, niin kotikonstein AerK on about siinä kohtaa, kun hengitys alkaa muuttua syvemmäksi ja kiihtyä vähän. Aerobisen kynnyksen meno pitäisi olla "koko päivän" tahtia, 3 tuntia ei pitäisi tuntua kovin kummoiselta mikäli vaan saa nestettä ja hiilaria jatkuvasti sisään. Aerobiselle kynnykselle asti keho pystyy poistamaan kaiken lihasten tuottaman maitohapon. Sen jälkeen maitohappoa alkaa kertyä.

Kynnysten välissä maitohappotasot nousevat aika suorassa suhteessa voimantuoton ja sykkeen nousuun. Kun löysää tahtia aerobisen kynnyksen alle, happotasot pienenee suht pienellä viiveellä.

Anaerobinen kynnys on siinä kohtaa, kun hengityksen syventäminen ja kiihdyttäminen ei enää juuri auta ja lihaksissa (= todennäköisesti jaloissa) alkaa tuntua polttelua maitohapon takia. Se merkitsee raja-arvoa, jossa maitohappoa alkaa kertyä eksponentiaalisesti suhteessa voimantuottoon ja sykkeeseen, eikä tahdin löysääminen sinällään vie pois "hapoilta". Anakynnyksellä jaksaa tunnin jos on tottunut kitumaan.

Jokainen anakynnyksen yli keitetty minuutti maksimikestävyysalueella "maksaa paljon" ja itse ainakin pyrin välttämään punaiselle menemistä ellen sitten nimenomaan tee maksimaalista hapenottokykyä kehittäviä alle viiden minuutin vetoja. Tietty jos ei joka päivä hiihtele tai liiku muuten, niin ehtiihän sitä palautua noistakin, mutta uskoisin rauhallisemman tahdin ja pidempien lenkkien olevan sekä miellyttävämpiä ja kehittävämpiä.

Ihan hirveesti kynnyssykkeet ei numeerisesti muutu kunnon kohotessakaan, koska sykemittari mittaa rasitusta epäsuorasti ilmoittamalla kehon vasteen kuormitukseen. Sen sijaan tietyllä hengitys- ja verenkiertoelimistön kuormituksella ulos saatu teho muuttuu ja sen pitäisi näkyä joko kykynä ylläpitää samaa vauhtia matalammalla sykkeellä tai kovempana vauhtina samalla sykkeellä.

Jos saan flunssan kuukauden kuluessa tai valitan jatkuvasti huonoa kulkua, niin tuossa sykekaavassa on sitten todennäköisesti virhe. icon_wink

Sarkoni · 27.05.2011 15:38

Vibram Fivefingers Bikilat

ostin, juoksin metsässä/asfaltilla tunnin ja olen REBORN! rokrok
Tuntuu jaloissa parhaudelta, maa jalkojen alla on parasta, juoksutyyli muuttuu automaattisesti terveellisemmäksi (ei pelkkää mainospuhetta), todella olemattoman tuntuiset, mutta silti turvalliset juosta käpyjenkin päällä. Nilkan ja pohkeen alueella polttelee kivasti, tuntuu kuin olisi enemmänkin treenannut.

Pianoman seal of approval tähän perään. piano

Leif Erikson · 28.05.2011 10:11

Sarkoni wrote:

Vibram Fivefingers Bikilat
http://barefootrunningshoes.org/wp-cont … la-red.jpg
ostin, juoksin metsässä/asfaltilla tunnin ja olen REBORN!
Tuntuu jaloissa parhaudelta, maa jalkojen alla on parasta, juoksutyyli muuttuu automaattisesti terveellisemmäksi (ei pelkkää mainospuhetta), todella olemattoman tuntuiset, mutta silti turvalliset juosta käpyjenkin päällä. Nilkan ja pohkeen alueella polttelee kivasti, tuntuu kuin olisi enemmänkin treenannut.
Pianoman seal of approval tähän perään.

En edes tiennyt tollasten kenkien olemassaolosta, weeteeäffä! icon_smile

Omat lenkkeilyt on lenkkeilty, homma maistuu niin puulta. Tällä viikolla: tiistaina futismatsi, torstaina futistreenit, perjantaina futishöntsää ja päälle tunti säbää. Tänään pari kaljaa, sipsit, sohva ja televisio icon_smile

Last edited by Leif Erikson (28.05.2011 10:12)

leposi · 30.05.2011 20:05

Ajattelin nyt tänä kesänä vakavasti aloitella juoksulenkeillä käymistä. Ei mitään tulostavoitteita eikä maratoonitreeniä, mutta ihan vain jotta sais sen peruskunnon taas kohtuulliselle tasolla, niin ehkä koko elämä sitä myötä vähän kirkastuis. Jos 11 vuotta sitten juoksin cooperin testissä reilut 3000 metriä, niin nyt en varmaan jaksais edes 2500m.

sadbanana

laurkhi · 31.05.2011 11:36

Sarkoni wrote:

Vibram Fivefingers Bikilat
http://barefootrunningshoes.org/wp-cont … la-red.jpg
ostin, juoksin metsässä/asfaltilla tunnin ja olen REBORN!
Tuntuu jaloissa parhaudelta, maa jalkojen alla on parasta, juoksutyyli muuttuu automaattisesti terveellisemmäksi (ei pelkkää mainospuhetta), todella olemattoman tuntuiset, mutta silti turvalliset juosta käpyjenkin päällä. Nilkan ja pohkeen alueella polttelee kivasti, tuntuu kuin olisi enemmänkin treenannut.
Pianoman seal of approval tähän perään.

Miulla on tollaset nyt testissä. Samoja havaintoja.

MMM · 02.06.2011 20:36

pitäs varmaan harrastaa joskus jotain. kaikkee kokeillut, mikään ei tunnu hyvältä.
ehkä pitäs vaan väkisin ja vittuuntuneena alkaa juoksemaan säännöllisesti tms paskaa.

sadbanana

MMM · 02.06.2011 20:37

heh, komee sv tähän ketjuun.

bernardblack · 02.06.2011 20:48

MMM wrote:

ehkä pitäs vaan väkisin ja vittuuntuneena alkaa juoksemaan säännöllisesti tms paskaa.

Ei onnistu. Sitä käy jokusen kerran ja sit se taas jää ku ei kiinnosta.

MMM · 02.06.2011 22:59

^en oo löytänyt vielä yhtäkään lajia missä näin ei kävis. no ultimate poikkeuksena.

ILR · 12.06.2011 16:53

Meloin vajaat pari tuntia pitkin Vantaanjokea, moikkasin Bedderiä & anzuttia ja niiden koira yritti upottaa mun kajakin.

Street Spirit Sr.

#661 09.07.2010 12:30

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#662 03.08.2010 17:13

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#663 07.09.2010 20:00

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#664 07.09.2010 20:06

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#665 07.09.2010 20:10

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#666 07.09.2010 20:28

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#667 08.09.2010 16:28

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#668 11.12.2010 10:44

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#669 30.12.2010 20:53

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#670 02.01.2011 13:51

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#671 03.01.2011 14:04

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#672 06.01.2011 13:30

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#673 08.01.2011 13:09

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#674 08.01.2011 17:21

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#675 18.01.2011 21:46

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#676 18.01.2011 22:38

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#677 19.01.2011 21:06

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#678 20.01.2011 14:03

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#679 22.01.2011 19:32

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#680 23.01.2011 13:46

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#681 23.01.2011 17:48

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#682 27.05.2011 15:38

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#683 28.05.2011 10:11

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#684 30.05.2011 20:05

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#685 31.05.2011 11:36

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#686 02.06.2011 20:36

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#687 02.06.2011 20:37

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#688 02.06.2011 20:48

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#689 02.06.2011 22:59

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

#690 12.06.2011 16:53

Re: Yleinen liikunta / kuntoilu töpseli

Board footer