Kumpi on kaikkien aikojen paras?

Bedderi · 09.12.2006 01:35

Nyt etsitään parasta jääkiekkomaalivahtia.

Jos on joskus viettänyt aikaa Ulviksen ja Turskan seurassa, on hyvin todennäköisesti kuullut väittelyä Hasekin ja Royn paremmuudesta. Vaihtoehdoiksi voisi ottaa myös Tretjakkeja ja Sawchukkeja, mutta tuskinpa kovinkaan moni meistä on nähnyt heidän pelaavan. Muista 90- ja 00-luvun maalivahdeista ei oikein ole haastajiksi, mutta joku muu -vaihtoehto on lähinnä niille hassuttelijoille, jotka haluavat ehdottaa Felix Potvinia tai Ari-Pekka Siekkistä.

Saavutukset:

Dominik Hasek

1 x Stanley Cup (2002)
1 x Olympiakulta (1998)

2 x Hart Memorial Trophy (NHL:n paras pelaaja)
1 x Lester B. Pearson Award (pelaajien valitsema paras pelaaja)
6 x Vezina Trophy (NHL:n paras maalivahti)
2 x William M. Jennings Trophy (vähiten maaleja päästäneen joukkueen maalivahti)

Patrick Roy

4 x Stanley Cup (1986, 1993, 1996, 2001)

3 x Conn Smythe Trophy (NHL:n pudotuspelien paras pelaaja)
3 x Vezina Trophy (NHL:n paras maalivahti)
5 x William M. Jennings Trophy (vähiten maaleja päästäneen joukkueen maalivahti)

ginimies · 09.12.2006 02:30

Laatu · 09.12.2006 03:04

Jarmo Myllys

Sattui olemaan vedossa silloin kun laji eniten kiinnosti minua.

Bedderi · 09.12.2006 13:01

[quote:47b8663e9b="Bedderi"]Dominik Hasek

1 x Stanley Cup (2002)
1 x Olympiakulta (1998)

Patrick Roy

4 x Stanley Cup (1986, 1993, 1996, 2001)
3 x Conn Smythe Trophy (NHL:n pudotuspelien paras pelaaja)[/quote:47b8663e9b]

Tuossa on eritelty ne saavutukset, joilla on merkitystä. Stanley Cup on syy, miksi NHL:ssa pelataan. Runkosarja on pelkkää johdattelua pudotuspeleihin. Conn Smythe on samalla arvokkain palkinto, jonka pelaaja voi NHL:ssa saada.

Roy johdatti altavastaajana pudotuspeleihin lähteneen joukkueen kaksi kertaa Stanley Cup -voittajaksi. Nuo voitot Roy saavutti Montrealissa, maailman vaativimman jääkiekkoyleisön edessä.

Hasekin suureksi saavutukseksi jää olympiakulta.

stratum · 09.12.2006 13:04

shanks wrote:

Tässä pollissa komppaan Ulvista.

Sama. peuk

Katkennut petsari · 09.12.2006 13:15

Göte Wälitalo

turston · 09.12.2006 13:47

[quote:c88d028c84="Bedderi"][quote:c88d028c84="Bedderi"]Dominik Hasek

1 x Stanley Cup (2002)
1 x Olympiakulta (1998)

Patrick Roy

4 x Stanley Cup (1986, 1993, 1996, 2001)
3 x Conn Smythe Trophy (NHL:n pudotuspelien paras pelaaja)[/quote:c88d028c84]

Tuossa on eritelty ne saavutukset, joilla on merkitystä. Stanley Cup on syy, miksi NHL:ssa pelataan. Runkosarja on pelkkää johdattelua pudotuspeleihin. Conn Smythe on samalla arvokkain palkinto, jonka pelaaja voi NHL:ssa saada.

Roy johdatti altavastaajana pudotuspeleihin lähteneen joukkueen kaksi kertaa Stanley Cup -voittajaksi. Nuo voitot Roy saavutti Montrealissa, maailman vaativimman jääkiekkoyleisön edessä.

Hasekin suureksi saavutukseksi jää olympiakulta.[/quote:c88d028c84]

Äläpäs valehtele, ensimmäinen Cup ei tosiaan tullut millään altavastaajajoukkueella. Joukkueellahan oli todella hyvä materiaali, pelaajia kuten Mats Naslund, Bobby Smith, Larry Robinson, Guy Garbonneau, Bob Gainey, Chris Chelios. MVP-valintakin tuli vain sen takia koska kenttäpelaajista oli hyvin vaikea valita vain yhtä. Toinen Conn Smythe meni toki oikein, mutta eipä silloinkaan voi sanoa että Roy sen Cupin voitti. Ratkaisijoita löytyi laajalti. Kolmas MVP nyt tuli ihan vaan noiden edellisten valintojen takia.

Jos pitäisi löytää oikeasti esimerkki mestaruudesta jonka maalivahti voitti yksin, on selvää että se on Tsekin olympiavoitto Naganossa. 2 tehtyä maalia kahdessa viimeisessä matsissa riitti kultaan ihan vain Hasekin takia.

Niin joo, eikös tässä kuitenkin haeta parasta maalivahtia, ei sitä kumpi on ollut useampia kertoja joukkueessa joka on voittanut Cupin. Vezinat 6-3 Dominatorille ja Hartiahan Patrick ei koskaan voittanut. Dominik vei tämän maalivahdille harvoin annettavan palkinnon 2 kertaa
icon_cool

Dominik ja Roy kohtasivat toisensa kaksi kertaa ns. suurissa otteluissa/sarjoissa, kummassakin Dominikin joukkue voitti, toisessa Dominik itse.

turston · 09.12.2006 13:48

Ai niin joo, Roy hakkasi ja todennäköisesti hakkaa vieläkin vaimoaan.

turston · 09.12.2006 13:52

shanks wrote:

mitäs toi vaimonhakkaaminen tähän kuuluu?

No ei kai mitenkään, piti vaan kertoa millainen Patrick on.

turston · 09.12.2006 13:56

shanks wrote:

No kerro nyt sitten Hasekista jotain myös..

On päästänyt tällä kaudella vähiten maaleja per matsi änärissä icon_cool

teekki · 09.12.2006 14:00

Roy peuk

Grant Fuhrille erikoismaininta.

stratum · 09.12.2006 14:04

Hasitan hulinaa. peuk

turston · 09.12.2006 14:06

Ulvilan pikkunatsi wrote:

Tuomon mukahassuja itkuraivareita odotellessa

http://youtube.com/watch?v=roNUfTnSyhQ

turston · 09.12.2006 14:43

Kävin ostamassa Patrickille joululahjan:

turston · 09.12.2006 15:57

Wayne Gretzky once said, "I think Haek is the best player in the game"
peuk

"Haek on tilastoihin katsottuna kaikkien aikojen paras jääkiekkomaalivahti"
peuk

Leif Erikson · 09.12.2006 16:40

Joo, mut New Kids On The Blockin Joelta onkin löydetty spermaa vatsalaukusta!

ginimies · 09.12.2006 17:15

Leif Erikson wrote:

Joo, mut New Kids On The Blockin Joelta onkin löydetty spermaa vatsalaukusta!

peuk

Katkennut petsari · 09.12.2006 17:18

Ei löytynyt youtuubista vuoden 1987 Canada Cupin kohtaamista Hasekin ja Claude Lemieux´n kesken tongue

(Hasek matalaksi kaikkien aikojen cheap shotilla)

Bedderi · 09.12.2006 19:30

turston wrote:

Äläpäs valehtele, ensimmäinen Cup ei tosiaan tullut millään altavastaajajoukkueella. Joukkueellahan oli todella hyvä materiaali, pelaajia kuten Mats Naslund, Bobby Smith, Larry Robinson, Guy Garbonneau, Bob Gainey, Chris Chelios. MVP-valintakin tuli vain sen takia koska kenttäpelaajista oli hyvin vaikea valita vain yhtä.

Varmaan muistat nuo pudotuspelit, jos pystyt arvioimaan kenttäpelaajien otteita noin? Montreal oli runkosarjan jälkeen itäisessä konferenssisa viides, eli altavastaajasta voi hyvin puhua. Tuolloin liigassa oli vain 21 joukkuetta, eli pelaajalistat olivat yleisesti vakuttavampia kuin nykyään.

turston wrote:

Toinen Conn Smythe meni toki oikein, mutta eipä silloinkaan voi sanoa että Roy sen Cupin voitti.

Jacques Demers, now a studio analyst with RDS television, was Roy's coach that magical season. Even now -- more than a decade removed from that seminal event -- Demers still raves about Roy, who the coach believes was the clear difference that postseason.

"He made me a very good coach," Demers said. "I'm honest and I tell the truth. The truth is I would not have a Stanley Cup ring if not for Patrick Roy.

"Sure, it was a team and there were good players on it and everyone contributed, but Patrick Roy is the one that made it happen that year. Just think about it, we won 10 overtime games that year. To win 10 in a row -- we lost our first one and then won the next 10 to win the Cup -- that's an NHL record and it will never happen again."

Ehkä turska sitten tietää päävalmentajaa paremmin. icon_cool

[quote:235f1ee0bb="turston"]Niin joo, eikös tässä kuitenkin haeta parasta maalivahtia, ei sitä kumpi on ollut useampia kertoja joukkueessa joka on voittanut Cupin. Vezinat 6-3 Dominatorille ja Hartiahan Patrick ei koskaan voittanut. Dominik vei tämän maalivahdille harvoin annettavan palkinnon 2 kertaa
icon_cool [/quote:235f1ee0bb]
Ei noilla runkosarjan meriiteillä ole mitään merkitystä, jos ei voita Stanley Cupia, jonka takia NHL:ssa pelataan. Faktahan on, ettei Hasek pystynyt viemään Buffaloa Stanley Cup -voittoon. Hartteja on jaettu Eric Lindrosille ja Jose Theodorelle, joista kumpikaan ei jää historiaan suurena pelaajana.

Bedderi · 09.12.2006 19:37

Vuoden 1993 pudotuspeleistä (nhl.comista lainattua):

During Game Four of that series against the Kings, in a moment that personified the swagger and feeling of invincibility the Habs had with their all-planet goalie in the cage, Roy showed the kind of confidence and bravado that made him one of a kind. Midway through the third period of that game, Roy came up from making a crucial save against Tomas Sandstrom with the game tied and he winked at the Los Angeles sniper.

Its amazing, Roy said. I think we were more nervous in the third period than the overtime. When the overtime was coming, we were getting into such a zone and there was so much confidence coming up that we felt we could have won. I think that was inspired by it. I mean, the wink was just showing the opponent we were under control and we were there to win this hockey game and nothing will get in our way.

Viileää. icon_cool

turston · 09.12.2006 19:53

Bedderi wrote:

[quote:1be68688a2="turston"]Äläpäs valehtele, ensimmäinen Cup ei tosiaan tullut millään altavastaajajoukkueella. Joukkueellahan oli todella hyvä materiaali, pelaajia kuten Mats Naslund, Bobby Smith, Larry Robinson, Guy Garbonneau, Bob Gainey, Chris Chelios. MVP-valintakin tuli vain sen takia koska kenttäpelaajista oli hyvin vaikea valita vain yhtä.

Varmaan muistat nuo pudotuspelit, jos pystyt arvioimaan kenttäpelaajien otteita noin? Montreal oli runkosarjan jälkeen itäisessä konferenssisa viides, eli altavastaajasta voi hyvin puhua. Tuolloin liigassa oli vain 21 joukkuetta, eli pelaajalistat olivat yleisesti vakuttavampia kuin nykyään.

turston wrote:

Toinen Conn Smythe meni toki oikein, mutta eipä silloinkaan voi sanoa että Roy sen Cupin voitti.

Jacques Demers, now a studio analyst with RDS television, was Roy's coach that magical season. Even now -- more than a decade removed from that seminal event -- Demers still raves about Roy, who the coach believes was the clear difference that postseason.

"He made me a very good coach," Demers said. "I'm honest and I tell the truth. The truth is I would not have a Stanley Cup ring if not for Patrick Roy.

"Sure, it was a team and there were good players on it and everyone contributed, but Patrick Roy is the one that made it happen that year. Just think about it, we won 10 overtime games that year. To win 10 in a row -- we lost our first one and then won the next 10 to win the Cup -- that's an NHL record and it will never happen again."

Ehkä turska sitten tietää päävalmentajaa paremmin. icon_cool

[quote:1be68688a2="turston"]Niin joo, eikös tässä kuitenkin haeta parasta maalivahtia, ei sitä kumpi on ollut useampia kertoja joukkueessa joka on voittanut Cupin. Vezinat 6-3 Dominatorille ja Hartiahan Patrick ei koskaan voittanut. Dominik vei tämän maalivahdille harvoin annettavan palkinnon 2 kertaa
icon_cool [/quote:1be68688a2]
Ei noilla runkosarjan meriiteillä ole mitään merkitystä, jos ei voita Stanley Cupia, jonka takia NHL:ssa pelataan. Faktahan on, ettei Hasek pystynyt viemään Buffaloa Stanley Cup -voittoon. Hartteja on jaettu Eric Lindrosille ja Jose Theodorelle, joista kumpikaan ei jää historiaan suurena pelaajana.[/quote:1be68688a2]

Runkosarja on pitkä ja useat joukkueet löytävät pelinsä vasta myöhään keväällä. Ei tarvitse kuin katsoa 85/86 joukkueen nimilistaa niin ymmärtää että mikään altavastaaja Montreal ei ollut muuten kuin runkosarjasijoituksen perusteella.

Ja tuohon viimeiseen, jos oot huomannu ni siellä jäällä on myös muita pelaajia kuin maalivahti. Ja tuon logiikkasi mukaan Ville Nieminen olisi Selännettä parempi pelaaja.
Vezinasta ja Hartista taistelevat kaikki liigan pelaajat, Conn Smythestä tavallisesti vain finaalijoukkueet.
Eipä muuten Roy saanut Vezinaa sen jälkeen kun Hasek tuli liigaan icon_cool

Enemmän kuin minkä valmentajan mielipiteelle, annan arvoa pelaajien lausunnoille, he joutuvat niiden maalivahtien ohittamista yrittää. Wayne sanoikin oleellisen.

Royn viimeiset kaudet Canadiensissa eivät olleet kovinkaan hyviä, Hasek ei ole pelannut oikeastaan yhtään huonoa kautta.

Bedderi · 09.12.2006 20:44

turston wrote:

Runkosarja on pitkä ja useat joukkueet löytävät pelinsä vasta myöhään keväällä. Ei tarvitse kuin katsoa 85/86 joukkueen nimilistaa niin ymmärtää että mikään altavastaaja Montreal ei ollut muuten kuin runkosarjasijoituksen perusteella.

Perustelusi eivät perustu mihinkään faktoihin. "Sehän voisi olla niin, että ei osattu päättää Conn Smythe -voittajaa, joten annettiin se Roy'lle." "Voi olla, että joukkueet löytävät pelirytminsä keväällä, joten Montreal ei ollut altavastaaja." Jos katsot muiden saman kauden joukkueita, huomaat, että nimilistat ovat vähintäänkin yhtä vakuuttavia. Finaalivastustaja Calgarylla oli heittää kentälle Joe Mullen, Joel Otto, Al MacInnis, Gary Suter, Håkan Loob... Usko jo, että tuo oli Roy'n cup, kuten vuonna 1993.

Hasekin kohdalla tätä väittelyä ei toki tarvitse käydä, koska niitä cuppeja on vain se yksi palkka-armeijassa voitettu.

turston wrote:

Ja tuohon viimeiseen, jos oot huomannu ni siellä jäällä on myös muita pelaajia kuin maalivahti.

Varsinkin vuonna 2002 tuo tuli harvinaisen selväksi.

[quote:623e4c3281="turston"]Ja tuon logiikkasi mukaan Ville Nieminen olisi Selännettä parempi pelaaja.
Vezinasta ja Hartista taistelevat kaikki liigan pelaajat, Conn Smythestä tavallisesti vain finaalijoukkueet.[/quote:623e4c3281]
Nieminen on pelkkä rivipelaaja. Suuri pelaaja ratkaisee cupin keväällä.

turston wrote:

Enemmän kuin minkä valmentajan mielipiteelle, annan arvoa pelaajien lausunnoille, he joutuvat niiden maalivahtien ohittamista yrittää. Wayne sanoikin oleellisen.

On toki helppoa lätkiä kommentteja Wikipediasta, mutta jos perässä lukee "citation needed", ne voi jättää ihan omaan arvoonsa.

turston · 09.12.2006 21:16

Bedderi wrote:

[quote:5b9b2b7ac6="turston"]Runkosarja on pitkä ja useat joukkueet löytävät pelinsä vasta myöhään keväällä. Ei tarvitse kuin katsoa 85/86 joukkueen nimilistaa niin ymmärtää että mikään altavastaaja Montreal ei ollut muuten kuin runkosarjasijoituksen perusteella.

Perustelusi eivät perustu mihinkään faktoihin. "Sehän voisi olla niin, että ei osattu päättää Conn Smythe -voittajaa, joten annettiin se Roy'lle." "Voi olla, että joukkueet löytävät pelirytminsä keväällä, joten Montreal ei ollut altavastaaja." Jos katsot muiden saman kauden joukkueita, huomaat, että nimilistat ovat vähintäänkin yhtä vakuuttavia. Finaalivastustaja Calgarylla oli heittää kentälle Joe Mullen, Joel Otto, Al MacInnis, Gary Suter, Håkan Loob... Usko jo, että tuo oli Roy'n cup, kuten vuonna 1993.

Hasekin kohdalla tätä väittelyä ei toki tarvitse käydä, koska niitä cuppeja on vain se yksi palkka-armeijassa voitettu.

turston wrote:

Ja tuohon viimeiseen, jos oot huomannu ni siellä jäällä on myös muita pelaajia kuin maalivahti.

Varsinkin vuonna 2002 tuo tuli harvinaisen selväksi.

[quote:5b9b2b7ac6="turston"]Ja tuon logiikkasi mukaan Ville Nieminen olisi Selännettä parempi pelaaja.
Vezinasta ja Hartista taistelevat kaikki liigan pelaajat, Conn Smythestä tavallisesti vain finaalijoukkueet.[/quote:5b9b2b7ac6]
Nieminen on pelkkä rivipelaaja. Suuri pelaaja ratkaisee cupin keväällä.

turston wrote:

Enemmän kuin minkä valmentajan mielipiteelle, annan arvoa pelaajien lausunnoille, he joutuvat niiden maalivahtien ohittamista yrittää. Wayne sanoikin oleellisen.

On toki helppoa lätkiä kommentteja Wikipediasta, mutta jos perässä lukee "citation needed", ne voi jättää ihan omaan arvoonsa.[/quote:5b9b2b7ac6]

Joel Otto icon_rolleyes tässä muutama Canadiensin joukkueesta:

Bobby Smith:

NHL Totals 1077 357 679 1036

Larry Robinson:

NHL Totals 1384 208 750 958
1976-77 James Norris Trophy 1977-78 Conn Smythe Trophy 1979-80 James Norris Trophy

Guy Carbonneau:

1987-88 Frank J. Selke Trophy 1988-89 Frank J. Selke Trophy 1991-92 Frank J. Selke Trophy

Bob Gainey:

1977-78 Frank J. Selke Trophy 1978-79 Frank J. Selke Trophy 1978-79 Conn Smythe Trophy 1979-80 Frank J. Selke Trophy 1980-81 Frank J. Selke Trophy

Chris Chelios:

1988-89 James Norris Trophy 1992-93 James Norris Trophy 1995-96 James Norris Trophy

2 selkevoittajaa, 2 Norrisvoittajaa. Veikkaan että puolustuspeli tais olla aika vitun hyvää.

Suuri pelaaja voi olla ilman Cupiakin. Vai mitä sanoisit Teemusta jos hän ei koskaan voita Cupia?

turston · 09.12.2006 21:18

Lisäksi Gaineylta ja Larrylta löytyi jo Conn Smythet. Eiköhän noiden pelaajien kokemus ollut aika suuressa roolissa tuona keväänä.

turston · 09.12.2006 21:25

shanks wrote:

[quote:c5ab193415="turston"]Suuri pelaaja voi olla ilman Cupiakin. Vai mitä sanoisit Teemusta jos hän ei koskaan voita Cupia?

Loistavan debyyttikauden jälkeen saatu sitten odottaa 15 vuotta sitä seuraavaa loistokautta..[/quote:c5ab193415]

En nyt tiedä miten tosissasi tuossa olit mutta tulokaskauden jälkeen Teemu on puolustusvoittoisemmassa änärissä vaatimattomasti 3 kertaa ylittänyt sata pistettä. Kerran oli pistepörssissä 2. ja kympin joukossa ainakin nuo 2 muuta kertaa. En nyt jaksa tarkistaa olisko enemmänkin. 2 maalikuninkuutta tuli siinä ohessa.

Street Spirit Sr.

#1 09.12.2006 01:35

Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#2 09.12.2006 02:30

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#3 09.12.2006 03:04

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#4 09.12.2006 13:01

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#5 09.12.2006 13:04

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#6 09.12.2006 13:15

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#7 09.12.2006 13:47

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#8 09.12.2006 13:48

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#9 09.12.2006 13:52

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#10 09.12.2006 13:56

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#11 09.12.2006 14:00

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#12 09.12.2006 14:04

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#13 09.12.2006 14:06

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#14 09.12.2006 14:43

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#15 09.12.2006 15:57

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#16 09.12.2006 16:40

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#17 09.12.2006 17:15

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#18 09.12.2006 17:18

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#19 09.12.2006 19:30

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#20 09.12.2006 19:37

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#21 09.12.2006 19:53

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#22 09.12.2006 20:44

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#23 09.12.2006 21:16

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#24 09.12.2006 21:18

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

#25 09.12.2006 21:25

Re: Kumpi on kaikkien aikojen paras?

Board footer